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发表于 9-6-2015 11:19 PM
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这也不能怪别人，一般国家对重工业都没什么概念。
这个世界的重工业强国只有中美俄，甚至俄国现在只剩半个。
德国、日本勉强能挤进半个之列~ |
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发表于 10-6-2015 10:01 AM
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德國現在做不做得好我就不知道，有待考証。
可是歐美最初幾十年上百年用的火車、電車輪子，莫非都是強國製造的？
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发表于 10-6-2015 10:13 AM
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依某些人的邏輯來看，iPhone也是「中國製造」的了。
可見這些人對供應鏈上其它元素，如研發(R&D)、工業設計(Industrial design)、專利(Patent)、品質保證(Quality assurance)，沒有概念。
如果是這樣的話，我是正常男人，我能「造人」，那我也就是神了，呵呵‥
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发表于 10-6-2015 10:49 AM
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"德國現在做不做得好我就不知道，有待考証。"
那就去考証吧, 也順道把結果貼上來.
"可是歐美最初幾十年上百年用的火車、電車輪子，莫非都是強國製造的？"
用這種企圖混淆視聽的說有用麼? 高鐵用的輪子,
其技術早就不是當年"火輪車"的那種程度了.
技術的玩意就是那樣, 你在原地踏步, 人家早就跑到前頭去了.
美國有高鐵技術麼? 百年老店的造輪廠早就被日本住友(sumitomo)買走了吧
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发表于 10-6-2015 11:04 AM
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我知道日本是鋼鐵強國，在木村柘哉2007主演的電視劇《華麗一族》裡就可見一斑，不再贅述。
但有人說某大國掘起，成為引領世界工業技術的火車頭，大家抱著求証的心態一起來探討而已‥
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发表于 10-6-2015 11:13 AM
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本帖最后由 小恋人 于 10-6-2015 11:19 AM 编辑
查日本的新幹線, 雖有號稱可以超過300km/h的技術,
但總體平均時速營運 :
東京発6:00 新大阪着8:30 距離552.6Km 平均時速221.0Km/h
新大阪発8:32 博多着11:46 距離622.3Km 平均時速192.5Km/h
また品川－名古屋ののぞみ無停止区間だけを取ると、のぞみ105号で品川発7:34、
名古屋着9:09 距離359.2Kmなので平均時速は226.9Km/hですね
ちなみに、こだま531号は東京発6:56、新大阪着10:56 平均時速138.2Km/hです。
好心啦，怎么可能会有平均速度300km/h，要考虑停靠站的数量，越多站的话平均速度一定会降低啊。你这样的算法我真的是只能写个服字给你。
加速和减速，停站的时间等等都要计算在内，还有就是日本在噪音控制很严格，在靠近市区的地方不允许全速行驶。
因为日本人口密集度太高，所以新干线轨道旁有很多民房，所以在这些地方都会降低速度来行使。
还有就是你放的是东海道新干线，基本上在这区间是以270km/h来行使，N700A系列在这区间的急速是285km/h。
如果是东北新干线E5车系是以320km/h来行使。
如果你有留意过日本的新干线你就会发现日本在意的不是top speed, 而是整体的安全性和严格准时。
新干线基本上的每年平均delay时间都控制在1分钟以内(2012年是36秒, 1997年是18秒)，这个统计包括了天灾来袭时多delay的时间。
*如果我没记错的话德国要超过5分钟才纳入delay，日本超过1分钟就算delay，中国方面没有什么资料。
话说中国几条路线的top speed也从350km/h将为300km/h。
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发表于 10-6-2015 11:14 AM
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脱不脱轨基本上还要考量到天灾，日本一年要承受多少次大大小小的地震。
新干线开跑40年以上还不曾发生过人命伤亡，每年平均delay基本上少过1分钟
以下是一些脱轨时间，但是基本上都是年份久远就是了。
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发表于 10-6-2015 11:15 AM
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我也沒說中國在高鐵技術樣樣都行,
輪子底盤技術的確是下過一番苦功.
中國的高鐵總長度約世界高鐡之總和,
路程之遙, 非歐日所能見. 穿越過的地方,
其氣候與地形的複雜也是歐日所無法想像的.
中國也投入了巨大的心力, 在底盤技術上, 把現
有技術上進行改造升級,在這方面也是青出於藍
而更勝於藍.中國在底盤技術上的功力,
歐日也靜靜不敢說.
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"但有人說某大國掘起，成為引領世界工業技術的火車頭，
大家抱著求証的心態一起來探討而已‥"
只有一言相贈, 先拿掉有色眼鏡, 你見到的才是真實的色彩 .
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发表于 10-6-2015 11:29 AM
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說到中國的鐵路，不得不提有「中國高鐵之父」之稱的前中國鐵路局長劉志軍。
他提出的《中長期鐵路網規劃》，這個項目總投資會達到2萬億人民幣。
只可惜項目跑到一半，他老人家就被判刑了。要不然現在中國鐵路的長度，應該可以到達月球了‥
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发表于 10-6-2015 12:26 PM
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中國資料是比較難查証, 我查証railway technolgy
它的確寫的是average speed.
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"怎么可能会有平均速度300km/h，要考虑停靠站的数量，
越多站的话平均速度一定会降低啊。
加速和减速，停站的时间等等都要计算在内"
不過定義上, 停靠站的時間不計入平均時速(excluding Halts).
我製作一圖來表示:
武廣客運專線 : 平均運營時速: 350km/h, 目前暫時降速至300km/h
最高速度: 394km/h
日本好像沒有營運時速到300km/h.
"如果是东北新干线E5车系是以320km/h来行使。"
我查了, 它是叫Maximum Speed in Service, 不是Average Speed.
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準點率等, 這都是高鐵管理調度問題, 我還沒去仔細探討. 不便評論.
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发表于 10-6-2015 12:42 PM
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本帖最后由 小恋人 于 10-6-2015 12:58 PM 编辑
问题在于你计算日本的平均速度有没有排除停靠的时间?站的数量增加起步和减速也自然增加。还有就是我之前也有提到，不是全部路段都以full speed行驶，因为政府对声音有严格要求。
我只是针对你这个statement而已"大都不過300km/h, 因此推斷日本對300km/h的技術門檻還沒越過."
*你放的kodama是每站停靠的列车，你得出的平均速度又有没有扣除那些时间?
在提速的时候要兼顾安全和环境，这个是日本一直讲究的，所以他们才可以开跑40年以上都没有人命伤亡的意外。
如果单单讲究速度,现行车辆的speed record是443km/h(1996年)，用300系普通车辆(不是测试专用的车辆)在东海道路段测试
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发表于 10-6-2015 01:01 PM
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"平均速度有没有排除停靠的时间"
請注意我在30樓所的圖,
在各站停靠的時間都設為1小時,
在計算平均時速時, 這些時間都沒計入.
所以就是己排除掉了.
"...站的数量增加起步和减速也自然增加..."
在計算平均速度時, 所謂的增速或減速是不予考慮的.
***高中物理就應有這方面的計算, 可以參考一下.
"大都不過300km/h, 因此推斷日本對300km/h的技術門檻還沒越過.""
前面不就註明了: "但總體平均時速營運 :" overall average speed in service.
對這點, 日本真的好像沒有吧!
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发表于 10-6-2015 01:09 PM
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"在提速的时候要兼顾安全和环境，
这个是日本一直讲究的，
所以他们才可以开跑40年以上都没有人命伤亡的意外。"
這應不是我們的討論範圍吧,
依你的說法, 日本顯然無法在300km/h上有把握,
所以一直沒去提速. 不是嗎?
以工程技術的角度來看, 能作到綜合性的考量,
才算是成功吧. 所以, 用這標準來看日本. 日本的
綜合技術還是不過關的, 不是嗎?
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发表于 10-6-2015 01:16 PM
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本帖最后由 小恋人 于 10-6-2015 01:47 PM 编辑
我是在说你对日本铁路的平均速度计算啊.......稍微计算了一下就知道针对你这个"東京発6:00 新大阪着8:30 距離552.6Km 平均時速221.0Km/h"是没有扣除在站停着的时间。
还有就是根据列车时刻表，东京站6.00am发车的nozomi N1会在停品川站(6.07am)，新横滨站(618AM), 名古屋站(735am), 新大阪站(8.24am)
按照你的算法"武漢07:15開，廣州北11:00到"大约980KM，平均时速是261.3km/h而已
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发表于 10-6-2015 01:26 PM
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本帖最后由 小恋人 于 10-6-2015 01:34 PM 编辑
我只能说有没有能力和过于保守是2回事。
难道真的要发生意外才来哭才来喊，好像中国的动车事故那样?
那如果按照你的思维，我把死亡意外纳入综合技术的考量之一，那是谁的综合技术有问题?还有就是我之前有提到就是日本政府对噪音控制有很大要求。
如果真的要比较，准时率，安全率，耗电量，对环境的影响等等都是营运方的考量。
*在住宅区的限制是不能超过70db@10meter
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发表于 10-6-2015 01:48 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 10-6-2015 01:56 PM 编辑
這個我只是轉貼日本人的數據,
我只查証過其最高時速不過是285km/h.
所以, 我也不再仔細去算了, 它全程全速也永遠不會超越300km/h.
kodama train最高時速也是285km/h,
這不用算都知道, 平均時速也一定無法越過285km/h.
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"按照你的算法"武漢07:15開，廣州北11:00到"
大约980KM，平均时速是261.3km/h而已"
它的全速能力達394km/h, 平均時速也可達350km/h
要不要跑出300km/h平均營運速度是要不要的問題,
不是能不能的問題. 相對日本的極速在285km/h,
那是完全無望的吧.
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发表于 10-6-2015 01:56 PM
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本帖最后由 小恋人 于 10-6-2015 01:57 PM 编辑
lol
你自己说平均速度不包括停站时间，结果自己放了一堆包括停站时间的平均速度。
按照这样来说 武漢 到 廣州北 的平均时间也是261km/h而已啊
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发表于 10-6-2015 02:02 PM
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"你自己说平均速度不包括停站时间，
结果自己放了一堆包括停站时间的平均速度"
因為我懶得去一個一個慢慢算. 就一個大概,
極速上不去300km/h以上, 平均也永遠上不去,
就這麼簡單.
而營運速度wiki都有, 去看不就容易麼.
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事實是日本新幹線根本沒有那個營運
是在平均時速300km/h以上.
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總好像你很受傷似的, 不能接受日本輸了麼?
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发表于 10-6-2015 02:03 PM
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发表于 10-6-2015 02:04 PM
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