蒸发的财富和无限的新货币

欧贝亚

我这主题是一个涂鸦板，主要是理清自己对于现今危机的了解，也希望网友能够分享你们的思维以及弥补我的误解或错误。

经济风暴的经过：

1）银行大量发放贷款给房屋购买者。
2）投资银行把房屋贷款利用衍生工具转型成ＡＡＡ基金，从中把风险转移到保险公司以及各类投资者，甚至自己也拿起风险。
3）因为贷款来得容易，大量的抄家把房价抄高。
4）更多的房屋交易导致房屋贷款数额大量提高，也导致相关的衍生金融产品大量提高。
5）房价泡沫破裂－财富蒸发了。
6）投资银行、保险公司、商业银行被逼承担损失。
7）损失导致capital loss，导致leverage更高。
8）大机构的倒闭导致信心危机，引致信贷市场冻结，因为大家都不信任其他机构了。
9）信贷市场冻结，导致依靠贷款来进行业务的公司无法正常操作。
10）为了维持经济稳定，国家被逼出面援救银行和各金融机构；国家的解决方法是，提供无限货币供应，国有化各金融机构。

现在的情况大概是到这个地步。以下是我的猜测：

11）许多公司的业务无法正常操作，加上消费者失去信心，全世界经济衰退。
12）货币数量突然提高，导致货币和世界有限的资源比率失衡。有限的资源好比贵金属、土地、石油、收藏品。
13）各金融机构被更多的管制所限，导致资金流动缓慢。
14）国家负债过多，被逼寻找方法还债、减少债务或赖帐。国家的主要收入就是人民给国家的税收，所以国家必须提高税收来还债。提高税收可以是提高ＧＤＰ或提高税率。把汇率调低可以提高竞争力，间接刺激ＧＤＰ的成长，而且又可以把美金债务减低，所以我相信当资金链能比较正常地运作的时候，美金会贬值。赖帐的方法是战争。
15）全世界经济衰退导致产能过剩，只能经过时间或战争来解决这问题。
16）通过增加新货币的数量，国家透支了未来的收入，短期内国家拥有的资金将会是最举足轻重的。由国家主导的商业活动将是未来十年的趋势。

以这个角度来看马来西亚，马来西亚的优势是资金链还是正常操作的，银行的贷款供应还是很充裕。相对于美国和欧洲将对金融制度的管制，马来西亚的金融制度是最开放的其一。（我们还有世界顶级的回教银行制度。）我们的股市、地产市场等都没有泡沫。只要消费者的信心恢复正常，我国的出口成长也会恢复到正常范围。

Mr.Business

＂因为贷款来得容易，大量的抄家把房价抄高。＂

应该是全民买屋，抄家只是推波助浪。

＂我们还有世界顶级的回教银行制度。＂

好象只有我国有所谓的回教银行制度，既然只有我国一名参赛者，自然是第一名。。。

＂全世界经济衰退导致产能过剩，只能经过时间或战争来解决这问题。＂

欧美人民的过度消费将被纠正，产能需要减少。这意味着有工厂将倒闭，员工将失业，我国也不能避免。

欧贝亚

"应该是全民买屋，抄家只是推波助浪。"
这个情况可以参考股市疯狂的时候，到底是全民买股使到股市泡沫化，还是抄家（也包括人民）不考虑基本面把股价抄高，引致更多跟风的抄家，导致泡沫化。我想这两个因素都是共存的，但偏向于人类追逐利润的本性导致泡沫，而不是因为不了解自己的风险承担能力导致泡沫。

“好象只有我国有所谓的回教银行制度，既然只有我国一名参赛者，自然是第一名。。。“
中东也有自己的回教银行制度，但马来西亚的回教债券市场是最大的。现在就算香港要加入回教银行系统，也在参考马来西亚的经验。

“欧美人民的过度消费将被纠正，产能需要减少。这意味着有工厂将倒闭，员工将失业，我国也不能避免。“
马来西亚在ＯＥＭ的竞争力在最近十年已经很弱了。最近因为中国劳工法的改变，钱根紧缩，质量信心问题，马来西亚的相对竞争力反而提高了。在这十年都死硬撑的工厂当然会倒闭，但也不排除有新的工厂会因为我国的资源、低成本等因素在这里设立。主要的障碍其实是政府的许多外资限制比如ＷＲＴ、ＦＩＣ、土著股权等。

欧贝亚

旧调重弹，“请求“中国让人民币升值。

Paulson Urges More Global Cooperation, Praises China (Update1)

By Robert Schmidt and Anthony Massucci
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Oct. 21 (Bloomberg) -- U.S. Treasury Secretary Henry Paulson urged countries to cooperate when necessary to stabilize financial markets and praised China as an ``important engine'' of growth during turbulent times for the global economy.

``Governments must continue to take individual and collective actions to provide much-needed liquidity, strengthen financial institutions through the provision of capital and the disposition of troubled assets, prevent markets abuse, and protect the savings of their citizens,'' Paulson said in the text of a speech in New York.

Paulson's call for more jointly crafted policies comes after U.S. Federal Reserve and other central banks on Oct. 8 lowered interest rates by a half percentage point to prevent the credit crisis from causing a global recession. Paulson and other finance ministers from the Group of Seven industrial nations pledged two days later to use ``all available tools'' to strengthen the financial system.

Actions must be ``closely coordinated and communicated so than the action of one country does not come at the expense of others or the stability of the system as a whole,'' Paulson said in today's speech. Stresses in financial markets have ``begun to negatively impact'' the U.S. and other countries, he said.

In the U.S., policy makers ``will do what is necessary'' to help banks and revive economy growth, he said. ``We have and will demonstrate our commitment to unlocking our credit markets and minimizing the impact of the current instability on the rest of the U.S. economy,'' he said.

U.S.-China Talks

Much of Paulson's remarks focused on U.S.-China relations, which he said reached a level of ``mutual understanding and trust'' in the two years after he started the Strategic Economic Dialogue forum. Two weeks before a presidential election in the U.S., the Treasury chief urged the next administration to take the forum ``to the next level.''

Paulson said he is ``pleased'' that China's currency, the yuan, has appreciated more than 20 percent since July 2005. For the U.S.-China relationship to be maintained, he said ``it must be more than talk; it must continue to yield specific, tangible results.''

In response to a question after the speech, Paulson said China isn't ready for a ``totally'' market-driven exchange rate. Still, he said allowing the yuan to appreciate more would give Chinese officials ``a broader range of macro-economic policy tools'' to use to manage the economy's turns.

``Any market-driven economy needs to have a currency that reflects economic reality,'' Paulson said.

Paulson's applauded China Premier Wen Jiabao's commitment to play a constructive role during a difficult period for financial markets and economic growth. ``China is feeling this stress as well, but fortunately its economy is expected to continue to be an important engine for global growth during this period,'' Paulson said.

hoollly

房地产的成本其实是低的.

一个双层排屋,如果售价是50万的,地价15万,房价整个10万有找.

欧贝亚

排屋的建筑成本不高，主要的溢价都是在于地点。

高楼的建筑成本就高了，有些地产商三年前的卖价，扣了银行的利息后已经所剩无几了。  

hoollly兄可以分享您对于马来西亚的地产前景的看法？

hoollly

当前的局势,莫过于马来西亚人依然坚信几个月前就已经破产的global decoupling理论.认为泡沫只在外国,马来西亚房地产市场未来会持续稳健.

马来西亚房地产市场依然稳健,原因在于银行之间拆借是采用马币,而不是外国的低息货币,所以没有面临任何银根紧缩(除了放贷比一般审批严厉之外,其余一点影响都还没有.)

而且,马来西亚工厂当前定单大衰退的事实,还没有完全反映在日常生活上面.

和外国不同,外国银行一抽起银根,房地产市场就萧条.
但是马来西亚房地产市场萧条不取决于银行的态度,而是在于失业率.

马来西亚房地产萧条,需要等到,工厂定单下滑,导致企业破产,人民失业后才会发生.
和外国相反,外国房地产大跌是因,马来西亚房地产价格大跌则是经济不景的果.

欧贝亚

分析很有道理。那卖压还没出现的原因是经济萧条的后果还没明朗化。

马来西亚的高档房子（超过50万）主要是外国人买；低档房子是本地打工仔买。外国人多是用闲钱买马来西亚的房子，而打工仔靠贷款。中档主要是公寓，是中产阶级的首选。看来是中档的房子贬值，而低档房子（少过15万）会有卖压，但贬值的空间不大。我这样的看法，你认同吗？

hoollly

近来被炒作到最厉害的是mont kiara, bangsar那带房子.
房屋越高级,就越多被人借贷买入投资.买现在很少人买房屋是用cash的.即使有钱人也不例外.

欧贝亚

这点我倒是没你清楚，我只知道槟城的外国人大部分都是用现金买，也许是因为会被槟城吸引的外国地产投资者都比较保守吧。

欧贝亚

看看学者对新货币的见解：

http://seekingalpha.com/article/ ... ey?source=headline1

注：试过用ＧＯＯＧＬＥ翻译，但太多专用名词了，还是请有福的人协助吧。

不过货币发了出去，可以很容易就收回来吗？这点倒要请教大家了。

hoollly

那个标题本来是形容rothschild的理论的.不过他也用这个标题,他里面的通货紧缩论点是错的.

尽管目前所有商品原材料价格是大跌,不过实际上,通货膨胀却一直在最高点.

也就是说,厂商没有把原材料价格的大跌省下的钱转移给消费者.

简单来说,现在马来西亚汽油跌价,但是面没跌价,电费没跌价.

目前是通货膨胀中.更恶劣的是,原材料跌价,通货还可以膨胀,如果原材料回升,那么通货膨胀就理所当然更恶劣了.

hoollly

不过总体来说,他的分析是对的.

欧贝亚

现在贬值的是原料，而商人都打着趁原料低的时候弥补以前失去的赚头。看着ＢＤＩ每天不停地跌，而港口的货柜流量越来越少，钱根紧缩的效果已经越来越明显了。我想，学者要表达的是未来数年的趋势，通缩的可能性已经越来越高了。

如果连熟食的价格都开始跌，那已经是通缩的最高境界了－如果连失业的人去当小贩后也必须以比市价更低的价格来吸引客户，那已经是很绝望的方法了。

现在的世界经济是处于一个十字路口，金融系统的崩溃引发了通缩的可能性；而各政府为了维持金融系统的各种措施又可能造成超级通膨；我的感觉好比观看一场走钢索的杂技表演。

欧贝亚

现在的风险已经转移到国家的程度了。中国“据说“最近两个月都完全不入口柴油、铁矿等原料，因为存货过多了。美国痛怕了，在任何一间大机构表明有资金短缺的现象，就立刻说愿意借钱。

觉得货币汇率的波动才刚刚揭幕而已，好戏在后头。要看看这个星期尾的国际会议有没有“令人惊喜“的解决方案。

欧贝亚

最近在看着Michael Lewis的Liar's Poker，要了解sub-prime是如何开始的，建议你看这本书。

http://www.portfolio.com/news-ma ... f-Wall-Streets-Boom
http://www.bloomberg.com/apps/ne ... mp;sid=a5lhZkEauCu8

Buffett曾经买过Saloman Brothers，（而且还经营过），所以他也是对Sub-prime最了解的其中一个人。

wwloon32

原帖由 欧贝亚 于 21-10-2008 10:44 AM 发表
我这主题是一个涂鸦板，主要是理清自己对于现今危机的了解，也希望网友能够分享你们的思维以及弥补我的误解或错误。

经济风暴的经过：

1）银行大量发放贷款给房屋购买者。
2）投资银行把房屋贷款利用衍生工具 ...

货币遍

古时候，人们很多时候生产产品只供自需，对于多余的产品，要么储藏起来，要么等着腐坏。当人们更多接触其他人时，则开始将多余的产品交换出去，换取自己所需的产品。因此出现以务易物的经济。后来，大家都发现，以物易物很难将产品换出去，毕竟需要1，有人愿意交换；2，公平地交换；3，这些产品必须能够储藏；4，能够移动；所以，就出现最原始的金钱：贝壳，大家都能够接受，而且都能够容易带动而且能够将产品数量化。这样，商品、劳动专业化和货币就出现了。

为了拥有更多商品，就得付出更多货币，就需要提高生产力，这样，一些人专注于生产一些东西，另外一些人则专注生产另外一些东西。而市场则提供这些人交易的平台，为商品流动提供保障。在提高生产力的同时，人们也发现货币供应量也必须保持足够以保证交易的顺畅，因此，货币的增长，必须和生产力的提高保持一致，以确保商品能够公平且公正地流向最迫切和最有能力的人手中。

这样，更多货币＝更多商品＝更多的货币＝更多的商品。因此，人们就渴望更多的货币（一直都渴望），以换取更多商品。为此，货币也逐渐成为商品之一，不停地换来换去，将更少的货币换更多的货币，这就是金融的出现。起初，金融家也是金匠，因为这些金匠都负责将货币（金、银）加工成很高价值商品，同时也负责储藏这些货币和商品。渐渐地，这些金匠发现将货币借出去收回来会得到更多的货币，因此，金匠变成金融家，专门负责货币储藏和借贷，增加货币的流通。

到了近代，货币流通逐渐达到极限，因此货币也必搬运，搬运需要成本。因此，金融家们开始发行以纸张或文件为主的证件，只要凭着这些证件，就可以换取大量的货币而无需搬运。过去，人们只能在自己所能搬运货币的地方使用货币，现在，人们能够在任何范围，都能够得到和使用货币。这开始了货币由实际物体转换为概念的路途。货币的增长，也刺激了商品的需求。

在18世纪，………

懒惰写了，没太多时间。有兴趣加我MSN吧：wwloon32@hotmail.com

[ 本帖最后由 wwloon32 于 19-11-2008 01:44 PM 编辑 ]

欧贝亚

http://www.nakedcapitalism.com/2008/11/chinas-smoot-hawley.html

中国和美国的矛盾开始明朗化。中国不要人民币增值太快，可是却要取消美金的储备货币地位；美国当然要人民币增值，而且利用美金的储备货币地位来舒缓自己的经济危机（可以随意印钱？）。会不会延伸到贸易战争？日本这次应该不会站在美国那边吧。（因为取消了美金的储备货币地位，对日本帮助最大；日本已经有人发话要美国发日币债券。）

hoollly

目前世界明显再度走向一个明显的managed conflict.

每一次的斗争,唯一结果就是让多国人民再度负债,直到无法承受为止.

sambora

原帖由 欧贝亚 于 21-10-2008 10:44 AM 发表
我这主题是一个涂鸦板，主要是理清自己对于现今危机的了解，也希望网友能够分享你们的思维以及弥补我的误解或错误。

经济风暴的经过：

1）银行大量发放贷款给房屋购买者。
2）投资银行把房屋贷款利用衍生工具 ...

世界经济衰退必会影响我国的出口生意。
战争怎样解决国债？
我国可以提高内需以刺激经济。可是政治因素将限制我国各方面的发展。