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“放血治疗” 额头喷血近1分钟！网友：他还活着吗？
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发表于 9-10-2016 12:56 AM
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拜託。。。。。placebo effect 偽藥效應，這是一個心理學名詞，無關中醫西醫。。。。。這是人類心理的一個常態解釋。。。。。。。。。。也叫做心理作用！！！！！！
中醫也沒有 羊群效應，名人效應，破窗效應，但所有中國人過去現在都活在這些效應的環境下。
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发表于 9-10-2016 01:01 AM
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kanwt 发表于 7-10-2016 05:31 PM
喂! 才3 group 人做的试验就能推翻针灸? 会不会太一相情愿啊?
针灸经历过数千年的临床经验累计难，道就区区3 group 人可以比的?
中国人在历史上经历过多少次战争? 而在战争中所累计的救治经验比不上这 3 ...
既然如此，為何中醫界不作出更多更大的臨床實驗，以更科學更實際的行動，來證實針炎的療效呢？
中醫也可以很科學的，只要中醫能用科學的推敲考究精神，來去雜求精。
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发表于 9-10-2016 01:13 AM
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本帖最后由 19Mun79 于 9-10-2016 01:15 AM 编辑
有在看，然后上网查了一下放血疗法这回事，资料不少啊。
其实我也被放血过，中医拔罐，当时也没有什么病痛，只是电脑手和长期坐着工作导致肩膀很酸，拔罐以后也没有什么帮助。
在这方面我是比较相信把淤血放出来或血气不通这回事，可能中医的手法不是很科学，都是大概大概靠病人的口述和经验在判断，如果有仪器辅助和事后检查比较能让人信服。
我相信有中医朝着方面做过，可能出来的结果不理想才不了了之。
看罗辑思维有说到一段，有时候某些病痛并不是看医生好了，而是刚好看医生以后自行好了。我之前有过15年的记录，生病没有吃药，没有看医生，其实会自行好的。
关于这一点，我很认同他说的。
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发表于 9-10-2016 08:31 AM
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本帖最后由 kitkatlow 于 9-10-2016 08:41 AM 编辑
我皮膚過敏。
小時後大概八九歲，一次接觸到某種油漆，全身起了某種紅斑，不能上課。
哪時候不懂為何父母沒帶我去診所看醫生，而是帶我去神廟，不懂什麼廟。哪裡的主持人就作法，神明上身，神明說去香料店 （賣元寶蠟燭的）買那些祭拜用的酒水，用羽毛沾了，搽全身。果然，過兩天，就馬上好了。
那時候我就想，哇，好神啊！
這，大概就是跟中醫一樣的道理。沒有科學，沒有一切解釋，也不能用西方的眼光來看待。
但！！！！！！
幾年過後，我又遇到一樣的情形，全身起了同樣的紅斑。但因為是假期不用上課，我就沒理他，懶惰。。。。
結果，幾天後，也好了。。。。。不用吃藥，不用搽酒水，也好了。
我就想。。。。。。。。。。。。屌！
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发表于 9-10-2016 08:43 AM
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发表于 9-10-2016 12:18 PM
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发表于 9-10-2016 09:40 PM
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本帖最后由 19Mun79 于 9-10-2016 09:46 PM 编辑
不要过度迷信科学，因为我们无法分辨什么是科学或伪科学，很多事情都可以有所保留。
虽然迷信是一种无知，但是也不要过分执着，因为过分执着也是一种不幸。
我家人带我去看，他们本身也是有去看，看完后我付500多，他们也是200~300，我没有当面表达我的想法坚持不拔罐，他们很热心而我也顺应他们的意思，反正怎样也好都只不过是个人生过程而已，理论对不代表人生会过得更加美好。
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发表于 9-10-2016 10:43 PM
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本帖最后由 kitkatlow 于 9-10-2016 10:46 PM 编辑
理论对不代表人生会过得更加美好。我同意。
但追求科學，探索這個世界的各種真相，天文地理物理化學，還有包括生物學醫學，是過去幾百年來推動人類發展的最主要推手。
我承認我傾向西方思想，我甚至坦言看不起中國過去幾千年的迷信思維，導致中國在各方面，尤其是我上一句談及的各個人類文明領域，是幾乎零貢獻。如果不是這個探索真相的精神，你我現在恐怕還活在沒有自來水沒有電燈的時代，在某顆大樹下聊天。
我也承認我們現在還未能100% 分清楚那個是真相，但不代表我們就得放棄尋找真理，停留在迷信的階段。
就好像這個主題，居然還相信放血治療。。。。這個放血治療，早在兩百多年前，就已經在證明是無效的。。。。。。
要知道更多，可以參考這個link。
http://www.guokr.com/article/57323/?page=8
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发表于 9-10-2016 10:46 PM
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发表于 9-10-2016 11:01 PM
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本帖最后由 kitkatlow 于 9-10-2016 11:10 PM 编辑
要理解兩件事：1.
對身體有益，比如促進新陳代謝，跟能治病，是完完全全兩回事。多吃五穀米，多吃蔬菜水果，對身體有益，但能治療疾病，也是兩回事。
還記得十年前台灣流行的自然療法，說自然療法可以治療癌症，導致病人加速死亡，病人臨死前，把所謂的醫生專家，排毒之父林光常告上法庭嗎？
http://mulicia.pixnet.net/blog/post/8468156-誇大療效-排毒教父求刑七年
結果之後就很少專家“醫生”提倡說排毒自然療法了。
2. 就算放血，對身體有益，但，有規範嗎？
我們成人捐血，必須要身體健康者，瘦小的能捐大概250ml，體壯的能捐500ml。
但放血呢？是什麼人？是病人。你沒聽說過病人體弱可以捐血吧，那為何能放血？
還有，放血，放多少？我聽說過，是850ml。
病人，放850ml。
沒問題，因為這不是西醫，沒有規範，沒有科學根據，放多少，就由那個“醫師”說了算。
結果當年，華盛頓，大概半天之內，放了2300ml。
之後死了。
你可以說，是那個醫師的錯。
拜託，你是誰，人家總統的醫師，你敢說他錯？你憑什麼？西醫可以有科學根據，能做什麼開什麼藥什麼治療，一切都有科學根據。放血，完全沒有！
我們身邊所有的中醫，也一樣。你根本沒有任何可靠的依據，來判斷一個中醫，是否合格，是否符合規格，是否真的懂得醫病，是否不會誤判，不會把好心做壞事。
沒有。只能靠街邊三姑六婆還是朋友推薦。他們說好，但無法知道是否是好。就跟當年華盛頓的醫師一樣。。。。。。。。。。。
中醫有句話我同意，就是“是藥三分毒”，換去西醫的解釋，就是說任何藥物，對不同的人會有不同的反應，比如一個藥還是一個療法，對大部分人都有效，對特定體質的人會有害，還是對某些藥物過敏，還是對某種病患有害。這一切，西醫都有個嚴格的講究。中醫呢？99個病人出了某藥草有效，不代表第100 個吃了不會死人。中醫是否知道？
你可以說，中醫當然知道，但，是所有中醫都知道嗎？不是。中醫不是都唸過同樣的學位，不是學同樣的東西，很多都是半途學習，很多是孩子跟長輩學習，很多都是以“學徒制”學會他們的中醫知識，開館當醫師。A醫師說對的，B醫師可以說不是。
我們根本無法判斷，那個中醫師，是符合標準。
這，就是我傾向不相信中醫的理由。
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发表于 9-10-2016 11:54 PM
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如果一群中医师开会研究医治某个病人，我相信场面应该相当精彩。。。。
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发表于 10-10-2016 01:13 AM
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正规中医不会这样放血的，别什么都贴上中医标签
这种疗法好象是比较像是蒙古大夫那边的
或者可以读读古代西方医学史，那个放血疗法才惊悚
评论好象都对中医有许多误解 |
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发表于 10-10-2016 07:29 AM
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本帖最后由 kitkatlow 于 10-10-2016 08:00 AM 编辑
對，我同意，或許“正規”的中醫，不會這麼做。但，什麼才叫“正規”的中醫？誰來判斷？
正規的西醫，很容易分辨。一切通過正規大學醫學系畢業，並實習然後獲得醫生執照的，都是正規西醫，我們可以在診所內看到醫生們的執照，畢業證書等，來判斷醫生是否符合資格，是不是假冒醫生。
中醫呢？有那個中醫會說自己不是真正的中醫嗎？或者說自己的獨門偏方療法不符合規格不是中醫嗎？
就好像每天很多回教徒罵某某派系不是真正回教徒，自己才是真正回教徒。但每個回教徒都認為自己才是真正回教徒。A 說B 太過保守不是真正回教徒，B 說A 太過世俗不是真正回教徒。
然後，什麼才叫中醫？什麼來做標準？
你可以說這樣那樣才是中醫，這個那個不算是中醫。但，這是你的標準，其他人會有不同標準，甚至中醫師也未必認同你的標準。
我打賭，這個放血治療的醫師，也自稱自己是中醫，說這是幾百幾千年的傳統醫療啊，經得起考驗之類。自稱。但事實是，大部分中醫，都是很rojak，參雜了很多民間偏方治療法，也叫自己是中醫，而且大部分人也認為這也是中醫。
也很多中醫師，又自己獨家的療方，自己研究病人病情，然後用自己認為對的方法，醫治病人，這也算是中醫療法嗎？
我們老百姓，生病了不去醫院而去看民間傳統醫師，很多都說 “看中醫”。其實算不算是中醫，不知道，不是你我說了算。
所以，如何判斷，誰才是真正的中醫師，那些才是正規中醫，那些才是正規的中醫療法？大城市一些中醫師會有一些中國大學的文憑，小地方則很少見。但即使有文憑，足以證明就是正規中醫嗎？沒有文憑的呢？ 那些祖宗一代一代相傳的中醫師呢？如何辨認？
我不知道。就好像我不知道哪些才算真正的回教徒一樣。
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发表于 10-10-2016 08:44 AM
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你說的問題是一環扣一環的，就是個人在網上批評譴責也改變不了什麼，好像一些人跟中醫黑辯的話只會越辯越黑
那人怎樣辨別是非對錯啊？如何判斷明醫、庸醫啊？或者以自己微不足道的力量能對中醫做出什麼改變？
只有拿起醫書讀，讀了就明白，『傷寒論』的序言已經寫得很清楚
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发表于 10-10-2016 09:26 AM
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本帖最后由 kitkatlow 于 10-10-2016 09:28 AM 编辑
。。。。
我對現今中醫的系統制度感到不滿，沒信心，所以我就必須前去讀一讀傷寒論。。。。
我對現在社會制度感到不滿，我也必須讀一讀帕拉圖的理想世界？我對很多電影感到不滿，就必須也讀一讀斯坦尼斯拉夫斯基的演員的自我修養？
至少沒有西醫跟我說必須讀一讀醫學課程來判斷西醫的可靠性。。。。
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发表于 10-10-2016 11:09 AM
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多讀書就自然明白，如你對中醫有種種疑問那請去讀中醫相關的書，中醫史、四大經典等等
以前那個自我感覺良好的我也是蠻反對中醫的，但生病後以現代醫學方法治療效果不理想，機緣巧合下接觸中醫後才發現很多關於中醫的東西是我自己不知道的，然後在讀以及學習中醫的過程，讓我有機會擺脫“不知道自己不知道”進而體會出“知道自己不知道”的道理，現在在論壇是多論而少辯
當自己讀越多書就發現知道自己知道的最少，還有知道自己不知道的，還有不知道自己知道的，而不知道自己不知道的最多
就人沒敢面對自己的“不知道”時，也就是自己不能承認“自己的已知並非全部的真相”的時候，人自己會心虛而發作出一種代償反應，變成好像狂熱者（Fanantic）的姿態來捍衛自己，否定“自我”所“不知道”的種種，這種“自我”就很好辨
其實就是你對自己所認為的中醫沒信心而已
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发表于 10-10-2016 11:22 AM
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本帖最后由 kitkatlow 于 10-10-2016 11:25 AM 编辑
其實不是，這樣說好了，我不是對中醫沒信心，我絕對相信中醫有很高的存在價值，對醫學有很大的貢獻。
我是對中醫醫療體系沒有信心。
舉個例子，如果現在，全世界沒有了大學醫學系，沒有一切醫學臨床實驗，也沒有藥物管制。大部分的西醫醫生，都是學徒制從老一輩醫生學來，可能學了十多二十年，可能只學了三兩年就出來行醫，也很多是祖傳，跟家人學的，有沒有真正的資格沒人知道。也有一些醫生是經過正統的大學學院畢業，但很多都是一些沒聽過，也不懂是否受承認的學院，這些學院的入學制也不是很嚴格，只要成績不是太差都可以進入，也容易畢業，更沒有實習三五年就出來當醫生。。。。。醫療法也很不一致，這個醫生說可以用紅外線治療法，那個說可以用納米藥物治療，這個說你是肝臟出問題，那個醫生說你是心肺功能有毛病。然後藥物也未必靠譜，沒有過臨床實驗，只是跟你說他很多病人吃了都好了，至於有多少個吃了好有多少個吃了死了你不知道。
你說，我還會對西醫的醫療體系有信心嗎？
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发表于 10-10-2016 01:01 PM
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本帖最后由 xxw00 于 10-10-2016 01:06 PM 编辑
我之前的回复也寫過了，你說的問題是一環扣一環的，就是個人在網上批評譴責也改變不了什麼
有沒有發現你的評論有很多“自我”？比如我絕對，我同意，我打賭，我傾向，我就想，我承認
其實你的那個“我”就是“知道自己知道的”這是真相嗎？你也沒有很肯定對不對？
這就是“自己的已知並非全部的真相”
你的言論都是在醫療體制的自我負面意識的框架中打轉，讀書或者深入該領域可以跳出這個自我負面意識的框架。比如清初的喻嘉言，考中貢生，想要改變當時的法治，但人微言輕，意見得不到重視，後來入空門，潛心研究佛法和醫學終成一代名醫，他有一本著作《医门法律》就是指出當時醫療差錯和醫生所負得罪責，對後世中醫臨證很有參考研究價值。
我要寫的就那麼多，你寫的東西我也獲益良多，互勉
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发表于 10-10-2016 03:12 PM
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多謝你，感謝你的良性批評，我會慎思你的意見。
雖然我不完全同意大家的言論，但有一點是我感到欣慰的。過去看到種種關於中醫的爭論，很多人都愛說 “是中國人／華人就應該支持中醫” “華人不該長他人志氣滅自己威風” “維護中華五千年尊嚴” 之類。這種程度的言論，並沒有出現在各位的口中，我感到很開心，證明大家都不是盲目保守地維護中醫。
謝了。
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