请问南传佛友，南传供佛，是以肉或素食？

maxis..

在法会或活动时，为表示对佛的恭敬，在佛堂上，你们的供品是以肉还是素食供佛的？
或者完全没有东西在在佛堂上？

出于好奇问问。。

[ 本帖最后由 maxis.. 于 5-5-2009 05:39 PM 编辑 ]

三法印

请问佛陀入涅盘后, 还会回来要你的供品.?
你以为拜神吗???

maxis..

哦，原来你们的方式是完全没有食物在佛堂上的吗？

三法印

若LZ觉得不够心意, 不就放朵花, 放杯水, 烧个香, 让那佛像前有一丝的清新的感觉, 对心情也不错..

maxis..

哦！是这样。谢谢

maxis..

我的答案是：

南传不是以肉供佛的。

maxis..

据佛经记载，可以供佛的物品，计有五十二种，其中以香花供养最为普遍，也最为高贵。在南传佛教里，信徒们每天都采摘鲜花供佛。

当中绝对不会用肉类供佛，不管是否三净肉。

[ 本帖最后由 maxis.. 于 5-5-2009 06:02 PM 编辑 ]

三法印

南传不会以"食物"供佛像的。那样作是迷信无知的表现...

maxis..

原帖由 三法印 于 5-5-2009 06:09 PM 发表
南传不会以"食物"供佛像的。那样作是迷信无知的表现...

haha!是吗？

三法印

(3)增支部5.44經
在家人郁伽曾供養了幾樣東西給佛陀，其中包括了一樣以軟糖果實烹煮的豬肉, 而佛陀接受了他的供養。這裡再次證明佛陀與他的弟子食用肉類。

(4)不 變 詞 經2.2經
在此佛陀敘述過去世的一段故事，當時迦葉佛是他的老師。
那時一位外道修行者辱罵迦葉佛吃肉，因為對他來說，吃肉是絕對比吃素腥臭的。

迦葉佛答道：「殺生。。。傷害。。。偷竊、說謊、欺鳊。。。邪淫, 這些才是腥臭, 而不是因食肉才會帶來腥臭。。。。那些傲慢、無禮，背後中傷他人，險惡，不懷好意。。。吝嗇。。。這些才是腥臭，而不是因食肉才會帶來腥臭。。。。憤怒、驕傲、固執、含敵意、欺騙、 妒嫉、誇大。。。這些才是腥臭，而不是因食肉才會帶來腥臭。。。。那些敗壞道德的，。。。好中傷人的。。。虛偽的。。。他們是人類中最惡毒的，所作的都是惡業。這些才是腥臭的，而不是因食肉才會帶來腥臭。

律藏裡的參考

(1)波羅提木叉： 波逸提 39
在僧團戒律裡，一位僧人是不允許索取自己所偏好的食物。可是，如果該僧人身體不適，在波羅提木叉(僧團的戒律)裡他是可以破例的。在這種情形下，該僧人可以要求乳類產品、油、蜜糖、糖、魚、肉。。。明顯地，僧人是可以吃魚與肉的。

(2)律藏：第四部3
在大品裡，有十種肉是僧眾需禁食的：人肉、象肉、馬肉、狗肉、袋狼肉、蛇肉、熊肉、獅子肉、老虎肉和豹子肉。我們可以從這裡推論出其他的動物肉是可以吃的。

(3)律藏：第四部4
生病的僧人也可以飲食清肉湯。

(4)律藏：第一部5
有一次一群僧人從靈鷲山下山時看見一些獅子所吃剩的獵物，他們把這些吃剩的肉拿回去煮來吃。還有幾此，一些僧人看到老虎吃剩的獵物。。。豹子吃剩的獵物。。。等等。。。他們把這些吃剩的獵物拿回去煮了吃。
後來那些僧人不敢肯定他們這樣做是否犯了偷戒。佛陀饒恕他們說，拾取動物所遺留下的東西不算是犯下偷戒。從這些例子裡我們看到僧人吃肉，但佛陀並沒有批評或者反對他們的做法。

(5) 律藏：第二部6
有一次一位阿羅漢蓮華色比丘尼獲得一些熟肉的供養。隔天，她把熟肉準備好，然後拿去佛陀處供養佛。有位僧人代佛受下了供養，並說佛陀嘉許她的行為。
這顯示當時佛陀也是食用肉類的，不然那位阿羅漢比丘尼就不會把熟肉供養給佛陀。

佛陀在世时也有人以三净肉供佛, 你会觉得佛陀不慈悲吗?
所还是你认为佛陀不可以吃三净肉?
你现在吃素是依佛所教吗?

maxis..

唉。。。既然你又老调重提，我也只好又发表一下佛陀对吃肉的见解了。。以免让人误解佛陀鼓励吃肉，至于信那一个说法，大家各随所好好了，不必勉强。

大般涅槃经（卷第四）白话

（北凉）天竺三藏昙无谶译

凡夫白话译

‘大般涅槃经（第四卷）’之摘出，实为告诉当今许多学佛之人，应吃素持斋。佛陀临终遗嘱分明，宜猛醒。
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（摘要）

这时迦叶菩萨就问佛说：‘世尊呀，吃肉的人不应该布施肉类，因为我见到不吃肉的人，有很大的功德。’
佛陀称赞迦叶说：‘善哉善哉，你真是善解我意，护持佛法的菩萨，就应该是这个样子。
善男子，从今天开始，我不准我的弟子再吃肉了。
若是信徒供养肉类的话，要把这些肉，当成是自己儿子的肉。’
迦叶菩萨就问佛说：‘世尊，为什么如来不准弟子吃肉呢？’
佛陀说：‘善男子，因为吃肉会断了大慈悲的种子。’

迦叶又问：‘那么如来以前，为何让比丘吃三种净肉呢？’
佛陀说：‘迦叶呀，这三种净肉，是随著事情的发生而渐渐制定的。’

迦叶菩萨又问佛说：‘世尊，什么缘故不再准弟子吃十种不净肉了呢？甚至九种不净肉，也不能吃了？’
佛陀告诉迦叶说：‘这十种、九种不净肉，也是随著事件的发生，而逐渐制定的。
和现在制定不准食肉的情形，是一样的。’


http://boruo.goodweb.cn/books2/1349.htm

maxis..

大般涅槃经（卷第四）白话
（摘要）

迦叶菩萨又问佛说：‘如来呀，您为何称赞鱼和肉是美味的食物呢？’

佛陀说：‘我没有说过鱼和肉是美味的食物，我是说甘蔗、粳米、石蜜、一切谷麦、黑石蜜、乳酪及酥油是美味的食物。我虽然说应该积畜各种的衣服，但这些衣服全都必须是坏色衣才行。衣服既然都穿坏色衣了，又怎么会贪著鱼和肉的味道呢？’

迦叶又说：‘如来若是制定不准吃肉的话，那么乳酪、酪浆、生酥、熟酥及胡麻油这五种味道，蚕丝衣服、玉石贝壳、皮革及金银器皿等物，也都不应该接受使用了。’

佛陀说：‘善男子，你不应该认同裸形外道尼干的知见。如来之所以要制定这一切的禁戒，都是各有不同意义的。最初允许吃三种净肉有它的理由，后来不准吃十种肉，也有别的理由。

现在最后不准吃一切的肉，连自然死亡的肉也不准吃，这也是有不同的理由的。

迦叶，我从今天开始，制定诸弟子，不可以再吃一切的肉。

迦叶，你要知道，吃肉的人，不管是行住坐卧，一切的众生闻到他的肉体的气味，都会生出恐怖的心理。譬如有人，整天和狮子亲近，众人见到此人，又闻到他身上沾染的狮身之臭气，都会对他生出恐怖的心理。

善男子，比如吃蒜的人，污秽臭浊令人厌恶。其他的人见了他，闻到他的臭气，都会纷纷舍离而去。就算此人在很遥远的地方，大家连看都不想看一眼，更不要说去靠近他了。吃肉的人，给众生的感觉，也是一样的。

一切的众生，只要闻到他体内发出的气味，全都觉得恐怖，会产生一种将遭到此人杀害的念头，于是飞禽、走兽及水族类的众生，全都会赶紧离开此人，都会说这人是我们的怨家债主。

因此菩萨从来就没有吃肉的习惯。虽然菩萨为了度众生的缘故，而示现食肉，看起来好像在吃肉，而其实菩萨并没有真的食肉。善男子，菩萨的清净之食，是什么都不吃的，因此怎么还会去吃肉呢？

maxis..

大般涅槃经（卷第四）白话
（摘要）

迦叶菩萨又问佛说：‘如来呀，您为何称赞鱼和肉是美味的食物呢？’

佛陀说：‘我没有说过鱼和肉是美味的食物，我是说甘蔗、粳米、石蜜、一切谷麦、黑石蜜、乳酪及酥油是美味的食物。我虽然说应该积畜各种的衣服，但这些衣服全都必须是坏色衣才行。衣服既然都穿坏色衣了，又怎么会贪著鱼和肉的味道呢？’

迦叶又说：‘如来若是制定不准吃肉的话，那么乳酪、酪浆、生酥、熟酥及胡麻油这五种味道，蚕丝衣服、玉石贝壳、皮革及金银器皿等物，也都不应该接受使用了。’

佛陀说：‘善男子，你不应该认同裸形外道尼干的知见。如来之所以要制定这一切的禁戒，都是各有不同意义的。最初允许吃三种净肉有它的理由，后来不准吃十种肉，也有别的理由。

现在最后不准吃一切的肉，连自然死亡的肉也不准吃，这也是有不同的理由的。

迦叶，我从今天开始，制定诸弟子，不可以再吃一切的肉。

迦叶，你要知道，吃肉的人，不管是行住坐卧，一切的众生闻到他的肉体的气味，都会生出恐怖的心理。譬如有人，整天和狮子亲近，众人见到此人，又闻到他身上沾染的狮身之臭气，都会对他生出恐怖的心理。

善男子，比如吃蒜的人，污秽臭浊令人厌恶。其他的人见了他，闻到他的臭气，都会纷纷舍离而去。就算此人在很遥远的地方，大家连看都不想看一眼，更不要说去靠近他了。吃肉的人，给众生的感觉，也是一样的。

一切的众生，只要闻到他体内发出的气味，全都觉得恐怖，会产生一种将遭到此人杀害的念头，于是飞禽、走兽及水族类的众生，全都会赶紧离开此人，都会说这人是我们的怨家债主。

因此菩萨从来就没有吃肉的习惯。虽然菩萨为了度众生的缘故，而示现食肉，看起来好像在吃肉，而其实菩萨并没有真的食肉。善男子，菩萨的清净之食，是什么都不吃的，因此怎么还会去吃肉呢？

maxis..

善男子，我涅槃之后，经过了无量的岁月，四果的罗汉圣人，也全都入灭了。正是正法已灭，进入像法时期。

那时会有些比丘，看起来好像有持戒律，其实根本很少读诵经典，而且非常贪食饮食，以养他的身体。他们身上所穿的衣服，粗陋而丑恶难看，身形脸容憔悴，一点也没有威仪。他们放牛放羊做畜牧的工作，还背薪担草，头发胡须和指甲，长得是又长又利。

虽然他们身披袈裟，但却像猎人般，慢慢的走，仔细的瞧，犹如猫在伺捕老鼠般。而且他们还经常宣称，已经证得罗汉果。他们经常生病，睡在粪便污秽之处。或者有些人外表上表现出贤慧善良的样子，而内心却充满了贪心和嫉妒。或者像受哑吧法的婆罗门外道，说不出佛法来。

这些不是真正的沙门，却在佛门里出家，他们的邪知见炽盛，而毁谤真正的佛法。这种人破坏了如来所制定的戒律，及修正行的威仪。破坏如来说要修解脱果，必须要远离不清净之法。还破坏了如来甚深的秘密之教法。他们各自随著自己的意思，说出和经律相反的话出来，

他们说，如来准许他们吃肉。

他们各自随意乱讲，而说是佛说的。

彼此之间还因此而起争执，各自称自己才是沙门，是佛之子。

善男子，那时还有的沙门，积畜谷子，收受鱼和肉。亲自煮来吃。

手里还提著油瓶、宝盖、皮鞋等物。他们亲近国王、大臣及长者，很勤于去学习占卜星宿、相命、医术等技艺。他们雇养奴婢、积蓄金银、琉璃、车渠、玛瑙、玻璃、真珠、珊瑚、琥珀、壁玉、坷贝、及各种瓜果。他们学各种技艺，譬如画图、陶作、写书教人、农作、园艺、学咒语巫术、配制各种药物、作曲、唱歌、美容健身、赌博、下棋等。

若是有比丘，能够远离以上种种恶事的话，我说这些比丘，就真的是我的弟子。’

迦叶又问佛说：‘世尊，那些比丘、比丘尼、优婆塞及优婆夷，因为修行所以要靠别人供养。若是他们乞食的时候，乞得了杂了肉类的食物，应该如何吃，才算清净？’

佛说：‘迦叶，他们应当用水来洗食物，并把肉挑出来，然后才吃这些食物。若是盛食物的钵，被肉弄脏了，只要把钵的肉味洗掉，以后还是可以用，而且没有罪过。若是见人供养的食物里，肉类太多的话，就不要接受供养。

一切现在目前的肉，都不应该吃，吃了就得罪过。

我现在制定断肉食的戒律，如果要广泛来讲的话，是说不完的。

而我涅槃的时刻要到了，所以只能简略的讲。

以上就是菩萨能够随顺众生的问题而回答的意义。

迦叶，所谓善解因缘的意义，就是说，如果四部弟子来问我说，世尊，您刚刚才讲佛弟子不得吃肉，为什么不早向波斯匿王说这个法门的深妙含义呢？您有时讲得深奥，有时又说得浅显。有时说这样是犯戒，有时又说这样不犯戒。什么叫做堕，什么叫做律，什么又叫做波罗提木叉呢？

佛就会回答他们说，波罗提木叉叫做知足，能够成就修行者的威仪，不接受也不积畜任何东西，也叫做清净的活命。

堕叫做四种恶道，就是堕到地狱，甚至堕到阿鼻地狱。而堕落的速度，比暴雨下降还快。听闻此言的人，会很惊慌恐怖，于是就会坚持戒律，不敢破戒，修行知足法，而不接受一切不清净之东西。堕也叫做生长养育地狱、畜生、饿鬼的因缘。由于这些含义，所以叫堕。

所谓波罗提木叉，就是舍离身口意不善的邪业。

律是指受持戒律的威仪，深解经典内之极妙含义。不受一切不清净之物，及一切不清净之因缘。亦不犯四重罪、十三僧残、二不定法、三十舍堕、九十一堕、四悔过法、众多学法及七灭诤法等。


也有的人，把一切的戒律都破了，所谓一切戒律，就是四重法一直到七灭诤法。也有的人，诽谤正法，诽谤甚深的经典。还有毫无善根的一阐提，完完全全和佛法毫无一点因缘。


这类的人，自称聪明利根有智慧，而把所犯的各种轻重之罪通通隐藏起来。如此隐藏诸多罪恶，犹如乌龟把头尾和四肢都收藏起来一样。由于历经久远的岁月而不悔改，于是罪过就日益增加。因为诸比丘犯了众多的罪过，而不讲出来，结果使得所犯的罪过，日渐滋长蔓生。如来知道之后，就渐渐制定各种戒律，而没有一下子就把所有的戒律都制定了。

maxis..

世尊当年在世，生活的方式是托钵，托钵总得要给人家添麻烦，实在说，世尊一生都不愿意给别人添一丝毫的麻烦，我们在经上看到，一切随缘，恒顺众生，随喜功德，所以托钵人家给什么吃什么，决定没有分别、没有执着。

所以人家给肉就吃肉，给什么吃什么，决不是提倡肉食，要明白这个道理。

那是「慈悲为本，方便为门」，不必叫人家单独给出家人做素食，添一层麻烦，是这么个道理。

所以在《楞伽经》里劝人素食，中国梁武帝读到这个经文深受感动，他自己就吃长斋，吃长素了。他是佛门的大护法，对佛教全心全力的护持。他自己吃长素，劝导出家人也应该吃长素，所以中国佛教吃素，梁武帝提倡的。

这个提倡正确的，随顺佛陀的教诲。我们知道全世界的佛教，只有中国佛教吃素，其它的佛教都没有素食。这是随顺佛的教诫，我们要能够体会到。


(昆虫草木犹不可伤－－净空法师开示)

三法印

请看好是"律藏",
你用的那些经就像一贯道写的经经过了几百年后的"佛经"!!!

所以有人造经, 后有人学还学的很正气...

[ 本帖最后由 三法印 于 5-5-2009 07:09 PM 编辑 ]

maxis..

唉。。我很忙的，没时间和你蘑菇啦。。拜拜！

pinkpenny

我只想说

佛陀在世时也有人以三净肉供佛, 你会觉得佛陀不慈悲吗?
佛陀的身份是一名僧人，一位僧人是不允許索取自己所偏好的食物
所以我不会觉得佛陀不慈悲

所还是你认为佛陀不可以吃三净肉?
答案如上

你现在吃素是依佛所教吗?
我是奉行佛教的“诸恶莫做，诸善奉行”

山野草夫

佛陀从来就不规定弟子信徒们，乃至信徒应该食素，还是食肉。

弟子信徒们要持素，还是不持素，那是弟子信徒们的个人自由。

什么样的肉可以吃，什么样的肉不应该吃，佛陀也有开示过。

所以任何素还是不素的争论是浪费时间罢了，对解脱也无意义。


南传也有大般涅槃经，当中是否也有不准弟子再吃肉的记载，还得先看看下。

pinkpenny

佛陀没有禁止和反对吃素

三净肉没有错
吃素也没有错
它们都是诸善之一

解脱是不分南北传的

我们佛教徒应该不分彼此，
团结在一起