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【每日一聊】政府取消高铁是好还是坏呢?

30-5-2018 03:15 PM| 发布者: Cari_INTERN2 | 评论: 515|原作者: 將神

摘要: “我不赞同在没有充分讨论的情况下取消任何重要的交通计划,包括高铁、东铁甚至是MRT3”。
老马宣布马新高铁取消,这个新闻这几天都吵的热热闹闹的,看了这么多的贴,这么多的言论忍不住也开个贴说下这个事情。

首先为了不让有些朋友shot我,我先说下我的立。“我不赞同在没有充分讨论的情况下取消任何重要的交通计划,包括高铁、东铁甚至是MRT3”。



1.政府取消高铁的讨论过程。
这个需要充分的讨论,当年纳吉在宣布高铁计划的时候,政府与民间的讨论非常不足,国阵政府一味的说高铁有多好有多好,然后希盟政府上台了,又是没有充分的讨论,一味的说高铁有多不好,多不利民。中间完全没有对这个“重大”的政策有过于民间充分的讨论。任何大型的交通工程本来就有利有弊,没有从分的讨论仓促的成立或取消真的是好的吗???政府要取消或者成立任何重大的工程计划,跟民众充分的沟通是一定要的,这已经不是80年代了,我们不需要一个“父母官”来说什么应该什么不应该,政府与民间组织充分沟通这是一定必须的。

2.希盟政府的运作方式。
从老马上任后,那个让人害怕的“首相主导一切”的阴影又重新出现。取消高铁计划这个国家的重大工程,那么内阁是否有对此经过“充分”的讨论,还是这又是不远的历史上(也就才几天)那个首相跟几个人就决定重大议题的情况重新的发生???另外,所谓的5人团体或者精英顾问团,这个符不符合马来西亚的宪政体制,什么时候一个非民选的机构能够有这么大的权力?顾问团不是应该把意见给内阁,由内阁做决定?这是不是又是一个新的“首相署”?

3.讨论的重点:
经常有人说“一个贴好不好看不是重点,重点是下面的回复”,爬贴的过程中发现“扣帽子”的方法随处可见。讨论前就把一个大帽子扣在头上,支持高铁的就是“卖马给中国”(老实说这个计划好像还没确定是谁得标,这个结论也不知道怎么来的)、支持高铁的就是马华人(先不说发帖的人是不是马华的,难道马华的人没有权力对国家提意见?好学不学就学这种切割法来把民众切割)。这些言论令人极度的厌恶,还能不能好好说话了!!!!

4.高铁的利与弊。
马来西亚是否需要高铁,我觉得是需要的,我甚至认为高铁应该从槟城到新加坡,贯通整个西海岸。大家看下现在的南北大道,现在只有有点小小的车祸,爬坡,那个堵塞的情况,这些成本在高铁出现后应该能够缓解一点。另外,很多人认为高铁的票价太贵没人用,太便宜没人搭,那么有个很好的例子,衔接机场跟KL的ERL,负担得起的就搭ERL,负担不起的就搭巴士,这个是经济选择。

5.高铁的模式。
高铁是否应该建,我认为应该建,但是如果高铁由政府主导,那么我就绝对反对。任何的大型工程,只要由政府主导,那么基本不用想赚钱,政府效率的那个低,肯定没戏。政府如果觉得没有钱,那么就应该放手让私人公司主导,用自己钱来弄的人,肯定比用别人钱来弄的人会更加的谨慎以及小心。政府的工作应该是协助以及监督,当个裁判,不应该又当球员又当裁判。

罗罗嗦嗦一大堆,我还是觉得变天了,至少心态也要变过来,理性的讨论问题,胡乱的扣帽子没什么意思。
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最新评论

引用 zhixuen 29-5-2018 09:44 PM
认同!!
引用 元旦8466 29-5-2018 09:48 PM
大佬!现在是千多亿的项目啊,没政府的担保,哪个私人界有这实力,去哪儿借钱去?
引用 leouy 29-5-2018 09:49 PM
看资政理事会
引用 最後一封信 29-5-2018 09:51 PM
元旦8466 发表于 29-5-2018 09:48 PM
大佬!现在是千多亿的项目啊,没政府的担保,哪个私人界有这实力,去哪儿借钱去?

可以向佳禮道士求助,問題是他們放不下身段共榮。
引用 一燈大師 29-5-2018 09:52 PM

樓主不會救國就 diam 啦,馬哈迪都 93 歲了,你還想怎樣?


引用 元旦8466 29-5-2018 09:55 PM
最後一封信 发表于 29-5-2018 09:51 PM
可以向佳禮道士求助,問題是他們放不下身段共榮。

真是顶你不住了!
引用 一燈大師 29-5-2018 10:01 PM

原來是
土团党最高理事会后的记者会上宣佈

希盟 Top 6 裡的 Top 5 有參與給意見嗎。



馬來西亞東方日報 Oriental Daily News Malaysia14 mins ·

#刘华才 质疑,这么重要的决定,为什么是在土团党最高理事会后的记者会上宣佈?



【廢除隆新高鐵計劃】未獲內閣通過 劉華才指不符程序

ORIENTALDAILY.COM.MY|BY 馬來西亞東方日報 ORIENTAL DAILY NEWS MALAYSIA
















引用 kingpower2016 29-5-2018 10:09 PM
我只能说 一件事有人说不好有人说好,到底谁说的是好?
难道政府会要一个一个去听民意?到底要听几个?
引用 nsda 29-5-2018 10:09 PM
5.高鐵的模式。高鐵是否應該建,我認為應該建,但是如果高鐵由政府主導,那麼我就絕對反對。任何的大型工程,只要由政府主導,那麼基本不用想賺錢,政府效率的那個低,肯定沒戲。政府如果覺得沒有錢,那麼就應該放手讓私人公司主導,用自己錢來弄的人,肯定比用別人錢來弄的人會更加的謹慎以及小心。政府的工作應該是協助以及監督,當個裁判,不應該又當球員又當裁判。


由私人公司主導,樓主想要複製大道嗎
引用 crovoseas 29-5-2018 10:11 PM
只看第4点,

网上看回来的:
国家背负1100亿的债务,每年每月要还多少利息?利息+营运费用=票价要定价多少,每月多少乘客流量才能不亏本?亏本谁给钱?

-----------
如果要建,消费税维持或提高来还债,但比较穷的人民就生活不开心了,高铁建成与kampung的居民有关系吗?很多人得益还是只有小部分?1100亿,建高铁给西海岸几个地方,还是给东马发展比较好?
引用 stupid819 29-5-2018 10:12 PM
可以建~
前提是 公开招标 合理价钱 透明机制
引用 RingRingRing 29-5-2018 10:15 PM
太长没看
引用 最後一封信 29-5-2018 10:17 PM
kingpower2016 发表于 29-5-2018 10:09 PM
我只能说 一件事有人说不好有人说好,到底谁说的是好?
难道政府会要一个一个去听民意?到底要听几个?

當然是聽佳禮道士的話啊,佳禮道士修道又坐鎮崑崙墟多年,凡人怎麼能不聽從仙人指路。他們都是凡人吔,一定程度是不中立的,自顧自己。只顧自己的人是不得好死的。
引用 將神 29-5-2018 10:19 PM
元旦8466 发表于 29-5-2018 09:48 PM
大佬!现在是千多亿的项目啊,没政府的担保,哪个私人界有这实力,去哪儿借钱去?

有錢,有有錢的玩法;沒錢,有沒錢的玩法。
重點在“討論”,政府喜歡就弄個政策,不喜歡又弄個政策,這幾年來大家受的苦還少嗎?
舉個簡單的例子,住在KL的人現在還有幾個人有在固定的區分垃圾?這個當時“突然”出現的政策,沒有與民間充分討論的政策,現在是個什麼情況?
另外,沒錢的話那麼可以到資本市場去找,只要利益給的足,肯定有人肯借。這個重點就在,私人要充分的授權,借錢的人充分知道風險,政府不給予擔保。
投資本來就是有賺有虧,堂堂正正的公開招標,沒人招標那就代表這個計劃不可行,有人招標,那麼就代表這個人有信心去搞,那麼就應該讓他去搞。
我的前提就是,大型的計劃,政府請靠邊站。
引用 最後一封信 29-5-2018 10:20 PM
元旦8466 发表于 29-5-2018 09:55 PM
真是顶你不住了!

這個天下最不冷血的人是你了
引用 cykor 29-5-2018 10:21 PM
高鐵增進經濟成長。。好像好難看得出它所謂的成長因素。。

它不是貨運,對物流方面沒有幫助。

至於人流。。在現今的世界,通訊已是如此發達,未來也會更為先進發達。。現在許多商業活動都賴於通訊,商業上許多會議都以遠程視頻來取代。。所謂商業上的功能也少了。

至於就業。。別說遠的,就拿個例子,一個家住芙蓉,工作在吉隆坡的工人,如果每天都以高鐵代步,他的那份薪水,搞不好連給高鐵的車資都不夠。。但如果高鐵變成白菜價的話呢?那又幾時才能回本?

旅游業呢,一團外國旅游團從新加坡到吉隆坡,確是又快又方便,但應該沒有幾個團會每個站都逗留吧。。到時,什麼麻坡,峇株巴轄的旅游業者,一個個都 “看!高鐵來嘍。。看!高鐵走了。。”。。

最後剩下的。可能也只有過年過節時,游子回鄉時才派得上場吧。
引用 將神 29-5-2018 10:23 PM
nsda 发表于 29-5-2018 10:09 PM
由私人公司主導,樓主想要複製大道嗎

我覺得大道公司沒什麼不好,你去問下雅加達的人,他們有錢都沒法找個順的路。“使用者付費”這個沒有問題,馬來西亞大道的問題在於合約不公開、招標不透明,不在於這個模式不合理。
另外看下federal highway靠近shahlam的收費站取消付費了,幾乎每天塞。高峰的時候塞到阿媽都不認識,比較下付錢前跟付錢後(也塞,但是至少還能動),我還是選擇付錢,省時間。
引用 元旦8466 29-5-2018 10:24 PM
將神 发表于 29-5-2018 10:19 PM
有錢,有有錢的玩法;沒錢,有沒錢的玩法。
重點在“討論”,政府喜歡就弄個政策,不喜歡又弄個政策,這幾年來大家受的苦還少嗎?
舉個簡單的例子,住在KL的人現在還有幾個人有在固定的區分垃圾?這個當時“突然 ...

大佬啊!你真的知道1100亿是有多少钱吗?你真以为当垃圾分类酱来算咩?
引用 將神 29-5-2018 10:27 PM
crovoseas 发表于 29-5-2018 10:11 PM
只看第4点,

网上看回来的:
国家背负1100亿的债务,每年每月要还多少利息?利息+营运费用=票价要定价多少,每月多少乘客流量才能不亏本?亏本谁给钱?

-----------
如果要建,消费税维持或提高来还债,但比 ...

我的前提是“政府靠邊站”。另外,建高鐵跟東馬發展不是0和1的關係,重點是要用什麼方式來建。
我覺得我們要發出我們的聲音,大型發展要經過民間討論,大型發展政府最好靠邊站,大型發展一定要公開透明。
引用 元旦8466 29-5-2018 10:28 PM
cykor 发表于 29-5-2018 10:21 PM
高鐵增進經濟成長。。好像好難看得出它所謂的成長因素。。

它不是貨運,對物流方面沒有幫助。

至於人流。。在現今的世界,通訊已是如此發達,未來也會更為先進發達。。現在許多商業活動都賴於通訊,商業上許多 ...

你形容得太生动有趣了!哈哈!

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