【辩坛杯】网络辩论赛大礼堂（第二届已结束！）

jinqwem

谢谢正方，就是因为对方说不能预测的东西谁能作准， 我们才说由于人类行为不可预测， 无政府状况不必然导致混乱啊！
对方说生活离不开政府， 那难道你吃饭， 喝茶， 上网， 交电费电话费，买东西都是和政府打交道吗？（８７字）

jinqwem

我方提出牛顿的例子是想告诉大家, 连物理学的规律都无法准确预测所有事情, 更何况是社会学的定律呢?
行文至此, 还请正方告诉我们, 哪一条没有被异议的社会学定律能一百巴仙肯定无政府状态必然导致混乱呢? (89字)

[ 本帖最后由 jinqwem 于 5-1-2008 07:20 PM 编辑 ]

jinqwem

孟子告诉我们， 人性本善， 孔子告诉我们， 恻隐之心，人介有之、
对方为什么偏要把人类想成没有政府， 就不会遵守法律， 会去抢劫， 强奸呢？
再说， 在目前经济活动都独自运作下， 无政府状况为什么又必然导致经济活动的混乱呢？（90字）
、

[ 本帖最后由 jinqwem 于 5-1-2008 07:19 PM 编辑 ]

千年造纸制室

对方辩友从头到尾告诉我们认可被预测,但却从来没有告诉我们为什么不能预测会导致混乱.再说,对方辩友就算吃饭的米价都要政府批准才能啊!孔子的弟子也说过人之初,性本恶啊!

飛翔...

现在终于到了最后一个环节！！

6，總結陳詞，限於一帖，第八天。6/1/08,0000到6/1/08，2359。

*给予一天的时间发帖。
*时间将以发帖时间为主。
*请参赛者在标题里写上自己的立场。

jinqwem

谢谢主持人, 大家好.           
         在一场辩论比赛中, 如果论辩双方对辩题的诠释不同, 那么双方就会就定义方面交锋. 而今天不管是辩题中的 “政府”, “混乱” , “必然”, 甚至是辩题本身的平台, 都有很大的探讨空间. 接下来, 就请让我为大家一一剖析正方在这四点犯下的错误.            
        辩题的第一关键词是政府, 那么什么是政府? 正方完全不看我在维基百科后的注解, 就认定我方的政府是訂立、執行法律和管理的一套机构,请问这不正是正方自己所说的断章取义吗? 如果我们仔细研究,不难发现在三权分立的民主政体下, 立法体制(国会), 司法体制( 法庭), 和行政体制(政府)是绝对分开的.当立法, 司法和行政都由政府掌控, 例如中国的例子时, 我们看到的是更多的贪污腐败, 更多的法律失效, 这样的政府, 是我们要的政府吗?            
        辩题的第二关键词, 混乱.对方告诉我们, “混乱是杂乱无章, 没有规律和领导我们称之为混乱”, 那么到底事物发展到什么程度才叫混乱呢? 就拿正方的排队例子来说, 显然的, 只有绝大多数的人去抢票才叫混乱. 而我们可以看到, 就目前而言, 不管有没有政府, 抢劫, 强奸等社会问题是肯定有的, 而只有当抢劫和强奸率达到及高的比率, 如50巴仙时才叫混乱. 正方一直告诉我们没有政府, 人民就会失去监督而集体抢劫, 强奸, 可正方一直忘了我们还有法律的约束, 我们还有道德伦理的教导. 就拿中国的网民自发监督贪污腐化的情形来说, 大多数人的本性是善良的, 又怎会去集体犯罪呢?            
        辩题的第三关键, 是平台. 本辩题并没有限定我们要谈人类社会的, 或者是自然生态的, 所以我方认为, 只要是牵涉到多方事物的系统, 都可以谈. 那么从大自然给我们的启示, 为什么无政府状态不必然导致混乱呢? 首先是因为大自然有自我运行的法则, 不需要政府来定义和执行. 其次是在大自然里, 任何事物间的数量和关系会自动调节, 物及必反, 器满则倾就是这个道理. 看回人类社会, 我们也有自我表现运行的道德伦理和社会公识, 通过大部分人都有信仰的宗教来维持, 而我们的日常生活的生产和消费都遵循自由市场经济, 既在没有政府的干预下, 也能自我运行, 保持平衡. 正方一直告诉我们大自然不能谈, 是不是默认了不管是人或自然, 在无政府状态下其实不必然导致混乱呢?            
        辩题最后最大的关键词, 是必然. 什么是必然, 必然是指不可避免的, 一百巴仙肯定会发生的意思. 正方从头到尾都没有为必然下定义, 也因此忘了正方的立场是要证明无政府状况是不可避免的, 一百巴仙肯定会导致混乱. 而我方则只要证明无政府状态不一定会导致混乱则可.            
        所以当双方都认同人类是不可预测时, 因此不能肯定在无政府状态下不知道会发生什么事时, 我奇怪正方为什么偏偏忘了从他承认的不可预测性中推论出为什么他知道在无政府状态下一定会导致混乱. 既然是不可预测, 不知道会不会发生混乱, 我们才说不一百巴仙肯定(必然)会发生混乱啊.            
       而当正方说没有政府, 道德必然沦丧, 治安必然败坏时我就更奇怪了. 社会的道德水平取决于人类自身的良知, 以及社会风气. 我们看到在无政府状态下各宗教团体依然会存在, 人类在没有政府干涉下依然自发进行慈善活动的情况下, 为什么对方硬要说人性本恶, 在没有征税的机构下就一定会变成禽兽不如, 偷骗抢奸无恶不作呢?              
        最后, 正方告诉我们, 在目前的情况下, 政府控制物价使市场经济不混乱. 我只想分享两个例子, 第一, 当中国政府控制汽油价格时, 各城市都发生了汽油荒, 当唯有当政府抬高油价后汽油荒才得以缓解, 背后的原因其实是低油价导致加油站无利可图, 甚至陪本, 因此才限制供应, 造成油荒. 第二, 美国的WALMART 超级市场之所以能在没有政府控制物价的情况下用低廉的物品来协助控制通货膨胀, 关键在于他们自发采购来自中国, 生产成本更低廉的物品. 以上两个例子都告诉我们, 在无政府状态下, 市场经济其实可以更好的运转, 自我调节供求与价格的平衡. 拿米价来说, 如果政府开放让更多白米进口的话, 恐怕不需控制米价, 米价自然会保持在合理的水平.            
        所以我们看到, 没有政府, 法律, 法庭和宗教会继续维持社会秩序, 私营化的医院, 国能, 南北大道, 水务局和电讯公司会继续提供基本设备, 我们华社自行管理的独中, 更是民间自办教育能继续为大众服务的典范. 市场会继续运作, 商店不会因没有政府而关门, 慈善机构更会发挥照顾弱小的角色. 亲爱的正方辩友请告诉我们, 为什么上述机构一定不能实施它们的功能, 为什么社会一定 会走向混乱呢?            
        总结我方论点. 我方认为, 无政府状态不必然导致混乱的原因是.
一)        建基于连正方都承认的人类的不可预测性. 正是由于社会学理论存在难于实验的问题, 导致目前的社会学定律无法准确预测人类的行为模式. 因此我们可以看到正方只能提供诸如没有政府, 就没有什么什么, 所以会导致混乱等想当然而的论断而一直缺乏背后的理论依据. 正是由于不知道在无政府状态下一定会发生什么事, 我们才说无政府状态不必然导致混乱.
二)        有证据显示, 无政府状态并没有导致混乱. 照正方的立场和逻辑来看, 照理所有无政府状态的情况下都会产生混乱. 可惜的是我们可以看到, 首先大自然本身在无政府状态下持续运作数十亿年而绝大部分时间不混乱, 另外在有组织的政府出现前, 如北美的印地安人, 我国殖民统治前东马一带的土著, 甚至是中古世纪的欧洲, 当政府角色缺席时, 社会并没有出现对方所说的, 发生大规模抢劫和大规模强奸等混乱. 既然有反面的证据, 为什么正方还能一口咬定, 无政府状态下必然导致混乱呢?
三)        在政府功能日益减弱, 及自由市场经济健全运行的情况下, 我们可看到不管是能源, 通讯, 医疗, 教育. 制造和服务业都随处可见私营企业的踪影. 各领域内各自形成的行商组织和工会更代替政府协商工资和商品及服务的价格. 商人愿意供给货品和服务, 并不是在政府的命令, 而是在经济利益的驱使下. 试问, 没有政府, 正方为什么能断定超级市场不会继续贩卖日常用品, 国能和马电讯等基本设施公司会立刻断绝所有的电力,水力和通讯服务呢?   所以, 在政府参与市场经济中货品和服务的供给的情况下, 无政府状态为什么一定会导致货品和服务供给的缺失, 进而导致混乱呢?
综上所述, 我方坚决认为无政府状态不必然导致混乱! 谢谢.

[ 本帖最后由 jinqwem 于 6-1-2008 08:17 PM 编辑 ]

飛翔...

千年造纸制室放弃结辩。
比赛正式结束！


[ 本帖最后由 飛翔... 于 22-1-2008 01:47 AM 编辑 ]