马斯克查账 美国F-22/F-35发动机参数造假虚标

dalap

马斯克查账 美国F-22/F-35发动机参数造假虚标

马斯克查账，又查出了意外惊喜！

昨天，有网友惊奇地发现，维基百科美军F-119-PW100型涡轮风扇发动机、也就是F-22A型战斗机使用的涡扇发动机的推重比数据有所改变，原本的台架推重比数据是9到10，但在昨天的维基上这个数据已经变成了7。这还不算，很快又有人贴出了新的证据，证明F-35A型战斗机使用的F-135系列发动机，台架推重比数据也有问题。

在一份似乎是美军提供的F-135型发动机运输清单上，明确指出F-135型发动机两个亚型，也就是用于F-35B型垂直起降型的F-135-PW600和用于F-35C舰载型的F-135-PW400，重量分别高达7260磅（3293千克）和6422磅（2913千克）。按照F-135发动机公开的182千牛最大加力推力约为18.5吨，则F-135-PW-400的台架推重比为6.35，F-135-PW600的台架推重比仅为5.6，远远达不到我们通常以为的第四代大推力航发推比为10的推比级。测试中的F-119

做个对比吧，F-119-PW100的这个台架推重比为7的推比级，F-135的这个台架推重比为5.6和6.35的推比级到底有多难看呢？美国第三代航发典型代表F-110-GE129型，最大台架加力推力29000磅（约13.16吨），而世界航发手册上给出的发动机总重量为3980磅（约1805千克），台架推重比都可以达到7.3。到F-119上，这个数据反而不如F-110-GE129了……斯贝RB-168.

要是还不知道这数据有多难看，咱们可以再看看另外一台对中国军迷耳熟能详的发动机——罗罗的斯贝。斯贝发动机最大加力推力91.1千牛（9289千克），发动机重量1850千克。也就是说，连斯贝发动机的台架推重比数据都有5.02呢，这可是上世纪60年代英国研制的第二代大推力涡扇发动机，结果四代大推的台架推比只比二代大推强的有限？这是怎么个事？

如何看待虚标事件这真的是马圣开源大显神威，分分钟揪出美军内部和航发研制企业沆瀣一气，虚标数据欺骗国会老爷的虫豸了？其实不然，大伊万要说两点：

其一，关于F-119型发动机推重比并没有想象中的那么高（台架推重比做到9到10一级）。其实这个事儿，咱在2024年就有所耳闻，记得还是南航大的哥们跟大伊万提的，去年披露的程荣辉的论文，更是明确了中国航发工业在大推力涡扇发动机台架推重比问题上的态度。考虑到论文具有一定的滞后性，可以明确起码中国航发工业早已知晓了F-119型发动机的台架推重比，并没有传闻中的那么好看。但是，F-135型发动机的推重比数据竟然比F-119更难看，台架推重比在6一级，倒是大大超出了大伊万的预料……目前能找到的公开资料显示，F-119发动机起飞点涡轮前温度1800K，F-135发动机涡前温度1900K左右，提高的这么多涡前温度，总不至于需要付出1吨左右的发动机重量代价。但是无论如何，F-119发动机和F-135发动机台架推重比数据，这不是个新数据，跟最近的马圣开源没太大关系。F-35战斗机搭载的F-135

其二，其实发动机重量数据，计算方法有很多。比如最典型的苏联在航空发动机的重量计算上，就采用了非常讨巧的计算方法，按照发动机干重来算台架推重比。所谓的发动机干重，不仅要把发动机内部供油、滑油、氧气等多个管路全部抽空，让发动机真的只有发动机本身，甚至连发动机喷管和附件机匣都不算在内，那很显然重量数据就比美国发动机讨巧不少。比如最典型的AL-31F型发动机按照苏标计算，重量只有1520千克，按照美标计算重量一下子增加了300多千克，就是因为计算方法不同，那自然算出来的发动机台架推重比也不同。

同时，一台航空发动机在开发阶段、实际装机使用阶段，发动机的重量数据也不一样。在开发阶段，航空发动机的开发商倾向于把发动机的质量往低了标。毕竟美国嘛，军火商要为国会老爷们服务，把发动机重量标低些，有利于体现出发动机的先进性，让国会老爷们满意。不然的话，你上去跟国会老爷说我搓了一个推重比6的发动机，这个性能还不如F-110-GE129……国会老爷很显然会觉得，那我要你开发F-119干啥，你接着用F-110不就完了？而这一阶段也是各种发动机重量对外泄露的比较多，数据也最离谱的阶段，之前传言F-119型发动机重量1.3吨、1.5吨，推重比10甚至12，基本上都是开发阶段出来的旧数据。

此次披露出来的F-119-PW100型发动机的推重比为7，它的发动机重量在2270千克左右；F-135发动机推重比为6，发动机重量在2900千克左右，这个数据可能也有一些门道。比如一直有传言说F-119发动机的重量，是加上了发动机的二元轴对称推力矢量喷管后的重量，这个喷管相比常见的航空发动机收敛片设计，由于增加了机械液压的驱动结构，重量可能增加了200千克左右。这意味着，如果去掉这个二元矢量喷口，改为使用常见的发动机收敛片，则可能还有100千克左右的减重，那么F-119-PW100型发动机的重量可能就会下降到2000千克左右。虽然这个数据比F-110-GE129还要高不少，但起码推重比数据好看了些。

而F-135-PW400/600的重量数据，这个2913和3293千克的数据，后者倒是还可以解释，因为相比F-35A/C型、B型多出一个升力风扇和用于连接发动机主轴承的传动轴，多出来的373千克理论上应该是这些玩意儿的重量。但说真的，你跟大伊万说一根几米长的传动轴，加上一个直径1.27米的升力风扇，总重只有300多千克……大伊万觉得，这个设计水平和材料学的应用水准都相当之高。

至于F-135-PW400的2913千克数据，大伊万觉得还需要考虑两个因素：其一，是发动机的运输重量到底是只运输发动机，还是运输发动机加上辅助动力系统？之前有传言说，F-135的发动机和辅助动力单元，是可以打包运输的，那么这个2913千克，是否包括了辅助动力单元的重量？其二，是F-135-PW400发动机也依然是海军舰载机使用的发动机。相比空军型发动机，必然会有一些为海上运作而实施的改进，比如进行防盐雾处理、涂覆特殊涂层等，估计这还需要增加几十上百千克重量。

如果把这些重量减掉的话，那么看起来F-135发动机的推重比还算不错，估计和F-119一样也能达到7一级。所以说了这么多，咱的观点是，航空发动机的重量计算，是一个很复杂，标准很多，不同应用场景下计算方法不同的问题，发动机重也好，轻也好，四个字——仅供参考。

推重比究竟重不重要

当然了，即使是发动机的台架推重比为7一级，在很多人看来，F-119的推重比还是不太好看，这就要提到航空发动机的设计取舍，以及航空发动机在第五代战斗机上的实际运用了。

从航空发动机的设计取舍上，有得必有失。第四代大推力涡轮风扇航空发动机的涡前温度，从三代大推的1600到1700K提高到1800到1900K，对热端部件的寿命提出了更高的要求。在材料学没有根本性突破的情况下，要提高涡前温度，还要确保发动机使用寿命，那就必须将材料做的更厚，重量更大。几个部件重量一上去，整个发动机都要进行匹配设计，那么整台发动机的重量很快都上去了。

同时，第四代大推力航空发动机和之前为高空高速特化的航空发动机，设计点还不一样。它强调全包线飞行性能，不能出现诸如高空推力曲线极其丝滑，到了低空变成板砖的情况，要求全包线性能而不是特化性能，对航空发动机的包容性要求更高。而这些到航空发动机的总体设计上，同样会转化为质量。所以，对于第五代战斗机配备的第四代大推力涡轮风扇航发来说，最大的问题，并不是在于发动机的台架推重比有多高。甚至某种意义上来说，也不是这架战斗机的推重比数据到底怎么样，这些数据说到底都是用来糊弄外行的：

发动机重量能够做到和整机重量相比处于一个合适的区间，不会因为重量太重而挤占了其它航电、武备、液压系统的必要重量而影响战斗力；发动机的推力和整机的空重相比处于一个合适区间，除了我们通常看到的海平面推重比数据，更重要的是在不同的设计点，比如低空高空不同速度范围下的推重比数据都要满足四代战斗机的性能要求，比如在高空可以实施超音速巡航；

发动机的可维护性和寿命

相比第二代航空发动机有比较大的提升，发动机的操纵响应能力和飞行品质都有比较大的提高，这是单纯对比发动机推力和发动机台架推重比更为重要的技术数据。从这个意义上看，发动机的台架推重比数据，甚至都不算是一个比较关键的技术数据了。最后，大伊万多提一嘴。其实吧，由于咱们在航空发动机研发领域长期落后，也确实出现过过分强调发动机台架推重比数据这种事。比如不止一个公开的PPT图片，都将航空发动机的台架推重比数据作为重要的划代依据……

咱们之前也都认为，四代大推的一个重要技术指标是台架推重比上10，但时移世易，现在这种过时的观念肯定要被扬弃了，至于按照这种观念搞出来的航空发动机……那就是另外一个故事了。

骗了中俄那么多年！美军发动机推重比严重虚标，性能直接缩水30%

近年来，美国军用航空发动机的相关参数一直被公认为是“业界的标杆”。然而最近，随着新上任的马斯克大搞“反腐”而被曝光出的审计文件显示，F-22和F-35所使用的普惠F119和F135发动机的推重比参数居然存在严重虚标，其真实数值远低于此前美国所宣传的数据，以至于目前在维基百科上，都对这一数据进行了修改……消息一出，在军迷圈瞬间掀起了轩然大波。

Mr.Bean

我昨天就是说这件事, 中国人被美国忽悠瘸了, 拼命追赶美国, 结果停下一看, 原来前面没有人! ?
同样的事会不会发生在2030年的中国人登月? 中国人一登上月球才发现原来之前没人来过! ?
哼, 美国撒谎成性的了, 不是故意要黑他们!

Mr.Bean

顺便补充一件事, 台中商场发生爆炸, 好像是施工原因造成的。

Mr.Bean

印度航天也是闹笑话了, 之前对外宣称两个航天器对接成功了, 是继中美俄第四个掌握对接技术的国家, 结果现在"抱死"分不开了! 问题多多! 就这种情况还想搞载人航天, 还差得远!

dalap

https://cacnews.ca/data/attachme ... hlll8zlv0wo9dh.jpeg


目前维基百科上，F-22使用的F119发动机参数已经修改到了只有7的推重比

lcw9988

dalap 发表于 13-2-2025 05:06 PM
https://cacnews.ca/data/attachment/portal/202502/12/095048xnhlll8zlv0wo9dh.jpeg

中华胶别秀下限啦, 原因是为了能增加隱身性能和机动性能, 现在F22加了2D双矢量喷气附加部件, 加部件参数就会变, 所以要更新数据, 並不是造假 !

加了2D双矢量喷气等附加部件后会增加重量和同时减少10%推力, 使其自重从3900磅增加到了5000磅。推力又从38500磅减低到35000磅, 如果按照这两个因素来计算，推重比自然会下降到了7(35000磅/5000磅)。

不过，根据兰德公司此前的数据，没加附加部件, F119的自重更接近3900磅。推力维持在38500磅, 如果按照这个数据来计算，推重比应该在9.87(38500磅/3900磅)左右.

所以是更新数据, 並不是造假 ! 老胶药罐子和中华胶不会就静静别秀下限啦 ! 又打扒你了

@dalap
@Mr.Bean
@tuaceng
@garrod
@开卷有益

lcw9988

中华胶没知识, 快來上课 !

The rectangular 2D thrust vectoring (TVC)nozzles of the F-22 increase weight and can reduce thrustefficiency compared to conventional round nozzles. Here’s why:

1.Increased Weight

• The F-22’s 2D TVC nozzles are mechanically complex,     requiring additional actuators, hinges, and structural reinforcements     to allow pitch-axis vectoring.
• The materials and thermal shielding required to withstand     high exhaust temperatures add further mass.
• Compared to a simpler fixed nozzle, the extra weight reduces     overall thrust-to-weight ratio slightly.
  

2. ReducedThrust Efficiency

• Aerodynamic Losses:     Rectangular nozzles do not expand exhaust gases as efficiently as round     nozzles, which are aerodynamically optimal for uniform gas expansion.
• Flow Separation & Turbulence: The     sharp corners of the rectangular nozzle can cause flow separation,     reducing thrust efficiency compared to a round design.
• Increased Drag: A     rectangular nozzle increases aft-body drag, further reducing net     thrust output.
  

Why Doesthe F-22 Use Rectangular 2D TVC?

Despite these drawbacks, the F-22 uses rectangular TVC nozzles because they provide critical advantages:

• Stealth: The flat nozzles help reduce radar     cross-section (RCS) and infrared (IR) signature by shaping the exhaust     plume.
• Maneuverability: The     2D TVC allows superior post-stall control in the pitch axis,     enhancing agility in dogfights.
  

@dalap
@Mr.Bean

Mr.Bean

lcw9988 发表于 13-2-2025 05:20 PM
中华胶别秀下限啦, 原因是为了能增加隱身性能和机动性能, 现在F22加了2D双矢量喷气附加部件, 加部件参数就 ...

是更新数据? 不是造假? 你自己洗得高兴就好, 都没有一个美国的权威空军军官这样解释, 反而是你这个网络嘴炮在帮美国人解释? 够搞笑!

lcw9988

Mr.Bean 发表于 13-2-2025 05:44 PM
是更新数据? 不是造假? 你自己洗得高兴就好, 都没有一个美国的权威空军军官这样解释, 反而是你这个网络嘴 ...

你有问美国吗? 没人问美国为什无端端要解释和向人交代保密的东西?


是wiki按最新情况更新数据, 並不是造假 ! 老胶药罐子和中华胶不会就静静别秀下限啦 ! 又打扒你了

Mr.Bean

lcw9988 发表于 13-2-2025 05:50 PM
你有问美国吗? 没人问美国为什无端端要解释和向人交代保密的东西?

这件事情都上了媒体了, 美国的空军军官照理应该站出来澄清才对, 不能让全世界误会美国造假, 既然不出声就是默认了! 你这条美吹再怎么洗都没用! 没有人会care你的言论的! 一个网络嘴炮而已, 够了, 你自己慢慢玩, 讲不过我了只能跳针!

lcw9988

Mr.Bean 发表于 13-2-2025 05:56 PM
这件事情都上了媒体了, 美国的空军军官照理应该站出来澄清才对, 不能让全世界误会美国造假, 既然不出声就 ...

是你不能接受更新数据说法一直跳针, 什么媒体报导了? 共狗自嗨聊天群?
wiki按最新情况更新数据, 並不是造假 ! 老胶药罐子和中华胶不会就静静别秀下限啦 ! 又打扒你了

Mr.Bean

前国务卿蓬佩奥自己都坦白说过了:" 我们撒谎欺骗偷窃。。"
所以美国人在各个方面造假真的不稀奇, 这里有条美吹不遗余力的洗地噢, 越是努力的洗就代表越有问题!

lcw9988

Mr.Bean 发表于 13-2-2025 05:56 PM
这件事情都上了媒体了, 美国的空军军官照理应该站出来澄清才对, 不能让全世界误会美国造假, 既然不出声就 ...

F119引擎自重 = 3900磅, 和wiki里的 5000磅比较, 有明显差距, 所以是证明加了2D双矢量喷嘴造成的, 所以才会从 推重比 10 下降到 推重比 7 !

又打扒没知识的老胶药罐子, 精神爽心飞扬, oh yeah !




@dalap
@Mr.Bean
@tuaceng
@garrod
@开卷有益

Mr.Bean

lcw9988 发表于 13-2-2025 06:25 PM
F119引擎自重 = 3900磅, 和wiki里的 5000磅比较, 有明显差距, 所以是证明加了2D双矢量喷嘴造成的, 所以才 ...

你一个无名网络嘴炮的解释有什么说服力? 根本没有人会care! 美国空军军官都没出声反而你在这里瞎逼逼, 别丢人现眼了!

就像蓬佩奥说的:" we lie we cheat..."
所以美国人造假真的不稀奇!

lcw9988

Mr.Bean 发表于 13-2-2025 06:42 PM
你一个无名网络嘴炮的解释有什么说服力? 根本没有人会care! 美国空军军官都没出声反而你在这里瞎逼逼, 别 ...

没人问美国为什无端端要解释和向人交代保密的东西? 你去问啊

再做个对比，先假设F-119-PW100的这个台架推重比为7的推比级，

美国第三代航发典型代表F-110-GE129型，最大台架加力推力29000磅(约13.16吨），而世界航发手册上给出的发动机总重量为3980磅（约1805千克），台架推重比都可以达到7.3。

难到五代机F-119 反而不如三代机F-110-GE129了?

所以F22肯定是加了2D喷嘴造成自重增加(同时又減低推力)才会造成推重比为7 ! 以前没2D喷嘴的F22的推重比还是10, 加了2D喷嘴更新参数, 不是造假 !

Mr.Bean

lcw9988 发表于 13-2-2025 06:43 PM
没人问美国为什无端端要解释和向人交代保密的东西? 你去问啊

再做个对比，先假设F-119-PW100的这个台架 ...

美国人就是造假成性, 不用再洗了, 看你不断的跳针就知道反驳不了, 次次都这样丢人! 👎👎👎

有没造假都好, 现在美国的f22早已停产了, 中国歼20的威力都已超越f22, f35更惨! 中国禁止锗和鎵这些元素出口给美国之后, f35的品质就严重的下滑了! 哼, 你要装鸵鸟不肯面对也是你家的事了。

够了, 到此结束。

lcw9988

Mr.Bean 发表于 13-2-2025 06:59 PM
美国人就是造假成性, 不用再洗了, 看你不断的跳针就知道反驳不了, 次次都这样丢人! 👎👎👎

有没造假都好 ...

反驳不了又扯去量不量产了, 美帝现有3千多架战机, 共狗才多少? f22又打扒奸20, 美帝数量質量两样都赢,  别笑死人了!

再说, 都没大媒体报导这件事, 美帝为什么要解释?  只不是过是小粉红在聊夭自嗨而已 ! 谁会care你, 有种叫共狗发布新闻会 ! 敢吗? 嘴炮有用吗?

结论, F22是加了2D喷嘴造成自重增加(同时又減低推力)才会造成推重比为7 ! 以前没2D喷嘴的F22的推重比还是10, 加了2D喷嘴更新参数, 不是造假 !

又打扒你了, oh yeah !

dalap

过去，美国宣传F119和F135发动机的推重比分别高达9-10和10-11，远超当时中国和俄罗斯的航空发动机。然而，根据最近泄露的审计文件，这两款发动机的真实推重比分别仅为7和6.7。这一数据的真实性虽然仍存疑，但已经有国外百科网站悄然修改了相关数据，将F119的推重比改成了7。

如果这一数据属实，那么F-22和F-35的发动机性能实际上与中国的WS-10早期型号相差无几，而WS-15发动机的推重比达到了10.8，已经超越了美军最先进的战斗机发动机。这意味着，美国此前的技术优势可能被高估，而中国在航空发动机领域的进步则被低估。

推重比是衡量战斗机发动机性能的重要指标，决定了飞机的机动性、加速能力和超音速巡航能力。美国长期以来都以高推重比作为其发动机技术领先的标志，而如果真实推重比远低于宣传数据，那么美军的F-22和F-35的战斗力将大打折扣。另一方面，虚标数据有助于美国在国际军火市场上占据优势地位。F-35战斗机被多个盟友采购，而如果买家得知F135发动机的推重比仅为6.7，可能会对其战斗能力产生怀疑，影响军售市场。

长期以来，中国航空发动机被认为远落后于美俄，直到WS-10（涡扇-10）的量产才基本追上了俄罗斯的AL-31F发动机。目前，中国的歼-10C、歼-16和歼-20战斗机基本上都已换装WS-10B及其改进型。根据已知数据，WS-10B的最大推力约为14.5吨，推重比达到7.6，已经与美军的F119发动机相当。而即将服役的WS-15发动机推重比更是高达10.5以上，完全超越了F119和F135。如果推重比数据属实，那么WS-15将成为全球最先进的战斗机发动机。

尽管推重比是重要指标，但它并不是决定战斗机性能的唯一因素。例如，F-22的F119发动机虽然推重比仅为7，但其采用了先进的推力矢量技术，使F-22具备超机动能力。此外，F-35的F135发动机虽然推重比仅为6.7，但其涵道比设计更适合低空高速突防作战。不过，如果美军确实长期虚标发动机推重比，那么F-22的超音速巡航能力和F-35的机动性可能被夸大，这或许也能解释为什么F-35在空战演习中表现不尽如人意，被F-16等第四代战机压制……

过去，中国航空工业一直以美国的数据为目标，奋力追赶。例如，中国航空发动机科研人员在得知F119推重比超过10后，花费数十年研制WS-15，最终达到了推重比10.5以上的水平。如果F119的真实推重比仅为7，那意味着中国军工人其实早已超越了美军。

lcw9988

dalap 发表于 13-2-2025 07:18 PM
过去，美国宣传F119和F135发动机的推重比分别高达9-10和10-11，远超当时中国和俄罗斯的航空发动机。然而， ...

中华胶别秀下限啦, 原因是为了能增加隱身性能和机动性能, 现在F22加了2D双矢量喷气附加部件, 加部件参数就会变, 所以要更新数据, 並不是造假 !

加了2D双矢量喷气等附加部件后会增加重量和同时减少10%推力, 使其自重从3900磅增加到了5000磅。推力又从38500磅减低到35000磅, 如果按照这两个因素来计算，推重比自然会下降到了7(35000磅/5000磅)。

不过，根据兰德公司此前的数据，没加附加部件, F119的自重更接近3900磅。推力维持在38500磅, 如果按照这个数据来计算，推重比应该在9.87(38500磅/3900磅)左右.

所以是更新数据, 並不是造假 ! 老胶药罐子和中华胶不会就静

Mr.Bean

dalap 发表于 13-2-2025 07:18 PM
过去，美国宣传F119和F135发动机的推重比分别高达9-10和10-11，远超当时中国和俄罗斯的航空发动机。然而， ...

没错, 还是这种篇幅的报导靠谱! 👍
不像那条ngong居lcw, 不遗余力的为美国人洗地! 发ngap疯的!