中共国是工业化国家的敌人

tuaceng

我们来看看当年发达国家怎样搞经济圈的。

一个产品，西方品牌：



投资者：A国，B国，C国

设计和研发：D国，E国，F国
资源提供：资源型国家-G国，H国，I国, J国,K国,L国
低端加工：部分资源型国家如 J国,K国,L国，他们刚开始工业化
中端加工和零件：中端工业国 - P国,Q国,R国S国，他们可能尝试部分高端制造
高端零件：高端工业国 - T国，U国，V国，他们可能尝试部分设计和研发
最终final assembly完成品：X国
仓库和运输：X国和Y国
售后服务：Z国

产品的价格可能会比较高，因为：不同的国家的工人负责不同的制造过程，不同国家的运输成本等等。
不过，制造该产品的成本和利润以薪水的方式分散到ABC........XYZ的国家的员工和家庭。然后这些员工购买产品，生产和销售在这些国家就形成一个循环，变成一个生态圈。
于是一个经济圈，就此诞生。
赚到的利润，慢慢在各国进行升级，工业升级，知识升级，做出更好的产品。各国慢慢的工业化升级，例子，历史上亚洲很多工业化的国家，一开始就是接受了发达国家的工业产能转移和扶持。

同个产品，中国品牌：

投资者：中国
设计和研发：中国
资源提供：资源型国家-中国有部分资源，加上其他资源型国家-G国，H国，I国
低端加工：中国
中端加工和零件：中国
高端零件：中国
最终final assembly完成品：中国
仓库和运输：中国
售后服务：中国


产品的生产就是：中国+资源型国家-G国，H国，I国。
由于大部分产能都是在中国，加上人口红利，低人权优势，价格上就是非常便宜，于是以倾销价格买到国家ABC.....XYZ
于是，国家ABC.....XYZ的工厂无法和中国工厂竞争，纷纷倒闭。
各国剩下工厂为了生存，只能跟着降低成本。
比如，工程师10年间薪资只涨一点点，剩下的劳动力，都是用外劳，因为他们可以“内卷”。
各国越来越内卷，中国更加卷，来到了：宁愿亏本，也要占领市场的地步。
看看最近的电动车打价格战就知道了。
所以你们自己明白，为何自己的国家的工厂，必须请外劳，也不愿请本地员工了吗？

一些傻大粗就说：我们消费者赚到啦！中国白菜价好，中国企业万岁！非中国品牌那么贵，才不买他们的货呢！
不过，有句话叫做，羊毛出在羊身上，没有想到，部分这些产品的成本和利润，是以工资的方式给了这些国家的员工！
如果整个产业链都在中国生产，就是中国净赚，其他国家净亏！

除此之外，中国还来第2招：一带一路！
1）2008年，中国通过4万亿投资计划，大力搞基建产能，结果产能过剩
2）2013年大力推动一带一路，把那些产能过剩通过一带一路的基建工程马路，铁路等推销到邻国
3）那些国家不买账的，直接贿赂他们的领导，让他们批准一带一路的基建工程
4）这些国家消化中国的一带一路基建工程
5) 材料来自中国，员工来自中国，资金周转也是中国银行打钱到中国建筑商，中国材料商，基建起完了，却不知如何回本，各国自己的本土企业和百姓没有赚到钱，反而政府欠了中国一笔债
6）基建完后，马路，铁路最终从中国接壤。中国货用该路，铁路直接倾销到一带一路国家，各国本土工业，本土企业根本无法竞争，都死翘翘。
7）于是这些国家没有办法还中国基建的钱，工业也无法发展，彻底沦落为殖民地和资源国：提供资源给中国，中国做成产品卖回给资源国。政治上，沦落为中共的傀儡。

有没有例子？大家自己看，10多年来自己四周的工厂，那些订单被中国抢走，那些工厂在本土关闭，搬到中国去。
然后自己国家的经济不景气，是不是和中国工厂的崛起的时间，成正比？

所以，总结就是
经济圈的建立，发达国家牺牲自己的工业，让利给发展中国家，各国给一定的贡献，各国赚一定的利润，形成正循环
中国的做法是：单打独斗，自己赚完，其它国家死翘翘。
除了资源国提供廉价资源，剩下的工业制造，都在中国完成，于是，只有中国产品占领了市场，各国的工业进程，死翘翘。

你们还要感谢中美贸易战呢！
部分的生产线，finaly assembly正是因为贸易战，才从中国搬到你们的国家，你们才能从中赚部分利润。

所以，工业产能全面化的中国是所有工业国家的敌人， 反而牺牲自己工业能力，把订单发到发展中国家的发达国家，才是你们的朋友。

tuaceng

疫情之后，世界各国经济元气大伤，或企业倒闭，或工资降低，或公司裁员。

各国政府为了提振本国经济，降低本国失业率，于是设法扶持本地企业，扶持本地工厂。
消费者购买国货，或部分在产业链在本土的产品，可以让本地企业获得利润，然后让本土企业的员工获得工资，员工的家庭又变成消费者购买国货。
当本国的工业化进程得以发展，才能由低端制造业进化到中端制造业，或由中端制造业进化到高端制造业。

不过呢，这就对中国货形成直接竞争。
你能造的，我也能造，就看消费者买本国牌子或中国牌子而已。
于是中国就压低员工薪水等来拉低产品的价格，或以本伤人的方式，以超低的价格把货物倾销到世界各地。
各国刚发展出来的企业和工厂根本对此无法抗衡，企业倒闭，员工失业，经济继续低迷。
如果不采取行动，各国的工厂和企业就无法生存下去。

因此，本人认为，各发展中国家，想要保护自己的工业化进程的话，就学发达国家，搞保护主义。
政府层面：
1）凡是本土制造的产品和产业链，进行扶持
2）对同样外来的竞争产品，提高贸易门槛，除非他们有产业链在本土
3）拉外国资本投资本地企业
4）和对方国谈成协议，对方也购买本国工业产品，本国才降低进口对方工业产品的门槛

消费者层面：
1）在购买产品的选择比较中，把国货，或本土产业链的货物作为首选的其中一个考量
2) 其次可以考虑购买经济圈内国家的产品（比如购买本国工业产品的国家）
2）日常经济行为，把保护本国经济作为首选。

解决经济问题，就是非常简单直接：把被中国抢夺去的产能，搬回本国，把被中国抢夺去的就业率，搬回本国。
中国不满意我们的保护主义，那么就把部分工业产业链分给我们，或者进来投资我们发展中国家的工业，大家一起分享利润。
凡是对本国工业化进程有阻碍的，都是我们的敌人。

tcguanz

明明是美大老板希望把高端产业握在手里，然后以巨大的利差来赚利润，结果遇到中小老板以性价比的竞争崛起， 就出尽吃奶的力气希望把他压在底端的产业，偏偏又看不起那些中小型国家的人民，以为编出了中老板在跟中低层行业竞争的傻话，自以为这套又要把中国压在中低产业又鼓吹中底端产业国家跟中国交恶让他两面不讨好。偏偏中国的科技已经慢慢追上，经济市场又大到全世界都无法忽视的地步，所以这种忽悠是来忽悠那些反中洗脑严重的。马来西亚不是没工业化过，可是那时卡在技术无法再升级也无法和先进国家竞争，和中等收入陷阱才是真正的原因。

在美国崛起时，亚洲四小龙都紧紧地抱着美国的大腿才能崛起，你看其他的民主国家为什么失败？
在中国崛起时，你可以不抱他的大腿分点肉吃。但是有一个问题你一定要问自己的，就是你等下一个大腿是谁？印度还是非洲，美国就算再度伟大也不会分你肉吃的

tuaceng

首先呢，美国欧洲等，确实把工业产能搬出来给各国，让大家都有饭吃。
疫情后到现在，发达国家把产能从中国搬出来，搬到墨西哥，越南，东南亚，印度等，让他们受益。
甚至疫情前中美贸易战，部分本在中国的产能被逼搬到东南亚洗白一轮后，再出口到美国。
东南亚也是中美贸易战受益的一部分。


中国呢，整个产业链都留在国内，基本上合作的对象就是资源型国家，而竞争的对象，就是工业化的发展中国家。


为何21世纪，很多发展中国家的工业化进程受到阻扰，主要的原因就是：中国以低人权优势，以超低的价格抢去了欧美本来下给发展中国家的订单。

中国崛起后和中国是否有像欧美那样把产业链搬出来分散到各国，让各国有钱赚，是两回事。
今天看到的是，中国货通过一带一路以超低价格倾销到全世界。
各发展中国家的工厂，根本就无法和其抗衡，都是在垂死挣扎。

所以，要本国的工厂生还是死，要本国的员工是否失业，就看我们是否站在本国的经济着想了。

政府层面：
1）凡是本土制造的产品和产业链，进行扶持
2）对同样外来的竞争产品，提高贸易门槛，除非他们有产业链在本土
3）拉外国资本投资本地企业
4）和对方国谈成协议，对方也购买本国工业产品，本国才降低进口对方工业产品的门槛

消费者层面：
1）在购买产品的选择比较中，把国货，或本土产业链的货物作为首选的其中一个考量
2) 其次可以考虑购买经济圈内国家的产品（比如购买本国工业产品的国家）
2）日常经济行为，把保护本国经济作为首选。

tuaceng

其实，大家就问自己一句话：

你自己是本地工厂，你做出来的产品，中国的价格是你的十分之一，质量也差不多一样。
你如何跟中国货竞争？

以后本地工厂何去何从？
本国的工业如何应对国际竞争者？

什么叫做互惠互利，即A国生产A产品，B国生产B产品，两国拿A和B来互相贸易，大家都有利润赚，这个就叫做互补互利。
什么叫竞争？同个产品，大家都可以生产出来，于是大家就比谁的产能更厉害了。
你卖100，我卖90，你下到80，我就下到70，就看谁顶不住倒闭。
或者你10天出货，我就7天出货，你就5天出货，我就当天出货。

以东南亚某国为例。
卖到中国基本上的唯一的主要工业产品就是集成电路，而中国现在正在大力补贴国内集成电路产能和科技，东南亚某国在集成电路产业面对来自中国的严峻竞争。
其他的石油，天然气，油棕，榴莲等，基本都是天然资源。

如果东南亚某国照这个趋势下去，过几年中国集成电路产能可以制造东南亚某国的这些产品，那么东南亚某国就彻底沦落为资源型国家了。

tcguanz

tuaceng 发表于 15-5-2024 06:03 PM
其实，大家就问自己一句话：

你自己是本地工厂，你做出来的产品，中国的价格是你的十分之一，质量也差不多 ...

所以说你们美国人就是这么傲慢又自大，工业要向前进必须要靠RnD，价钱才会一直便宜下去。你故意编了一大堆中国抢工业的故事，然后希望其他国家和中国傻傻的拼个你死我活。这些人要真的保住自己的工业先要问自己一句，三十年后你还继续用着现在的技术来跟全世界竞争吗，然后你的工厂能保这么久吗？你的顾客群又靠谁？美国这个时常充公你的货品的民主大国吗？为什么美国感充公马来西亚这种没人权的货物，却不敢充公中国他们声称“没人权”的商品。

tuaceng就好像推动乌克兰事件的美国智库酱，自以为胜算无双，看不起俄罗斯和中国。到了遇到瓶颈时就希望拖拖下可以混过去，结果俄罗斯连面子都不给了，美国就只能炸北溪和歌剧院来表现自己的实力。没有plan b， 只有包赢得plan a， 然后还不惜让全世界跟着你美国陪葬的动作。骗小孩子的借口拿来骗大人，你美国不是自己自己在做死自己吗。你要世界脱离中国，就请你美国自己把商家先从中国搬出来吧，老骗子

tuaceng

tcguanz 发表于 16-5-2024 09:55 AM
所以说你们美国人就是这么傲慢又自大，工业要向前进必须要靠RnD，价钱才会一直便宜下去。你故意编了一大 ...

你以为工业技术是从天上掉下来给你的吗？

如今发展中国家的工业化进程，基本离不开发达国家对发展中国家的投资，技术输送，人才培养！
发达国家把产业链的环节，分散到不同发展中的国家去。
这个叫做什么？叫做国际分工！
就连中国有今天，离不开欧美日韩台一点一滴的栽培！

而中国崛起之后，有没有进行国际分工?
把利润分散到各个国家？
中国货之所以便宜，是因为几乎从原料加工到完成品，几乎都在国内完成。
如果中国搞国际分工，就是产品价格涨，货物的竞争力就会降低。

所以呢，中国是不愿意搞国际分工的，反而呢中国搞一带一路。
把自己产能过剩推到各国。
中国不在各国投资工业和制造业，反而只搞基建。
目的是什么？
1）解决自己的产能过剩问题，把多余的劳动力，钢铁等卖到各国
2）投资当地资源和原料采购，如天然气，石油，棕油，矿物
3）这些和中国连接的铁路，马路建好后，方便把各国的资源运到中国
4）中国把原料和资源加工后，通过一带一路建好的铁路和马路，把工业产品卖回给这些国家

这样以来，可以确保：
1) 这些国家的资金被锁在基建工程，没有能力发展工业和中国对抗
2）铁路和马路连接中国，中国可以降低原料采购和完成品销售的运输成本
3）用低廉的价格打败这些国家的本土货，让他们的工业工厂倒闭或无法发展
4）最终他们沦落为资源型和服务型的国家，成为中国的经济殖民地

所以呢，除非中国放弃便宜价格，学欧美那样让产业链分散到各国，搞国际分工，不然呢，死的不是那些什么欧美日韩台等发达国家，反而是那些正在工业化的发展中国家！
不少人看不明白，自己被人卖了，还帮人数钱，真是可怜！

tuaceng

tcguanz 发表于 16-5-2024 09:55 AM
所以说你们美国人就是这么傲慢又自大，工业要向前进必须要靠RnD，价钱才会一直便宜下去。你故意编了一大 ...

你美国不是自己自己在做死自己吗。你要世界脱离中国，就请你美国自己把商家先从中国搬出来吧，老骗子

昨天新闻，
美国大力加关税给中国货了，川普当年上台的做法，今天拜登不但延续，反而加大力度！

其他国家也可以对中国货加关税，来保护他们的本土制造业。

如果中国有心和大家共同富裕，大可以投资这些发展中国家的制造业，帮助当地的就业机会

我们就说中国是我们的友好国家。

如果投资的是基建，那就是陷阱。

garrod

tuaceng 发表于 16-5-2024 11:10 AM
昨天新闻，
美国大力加关税给中国货了，川普当年上台的做法，今天拜登不但延续，反而加大力度！

對呀，中資一直競標他國本身的基建項目。就像ECRL 那樣爭破頭也是中資企業有些中資還會潛伏在大財團當中就是為了基建以方便他們搜刮當地的本土資源。

tuaceng

garrod 发表于 16-5-2024 11:35 AM
對呀，中資一直競標他國本身的基建項目。就像ECRL 那樣爭破頭也是中資企業有些中資還會潛伏在大財團當中 ...

如果中资来我们这里投资工厂，生产出来的货，本地人买，剩下的出口，两三年就看到利润了，还带动本地技术和人才,我们很欢迎。

中国却反而搞什么一带一路建马路，铁路！
原料用中国的，工程师和技术人员也是中国的，只有部分廉价劳工用本地的，建完后本地廉价劳工也失业了，国家除了欠下一堆债之外，根本对本地制造业和工业化进程一点帮助都没有！

tuaceng

大部分人，都是以消费者或购买方的角度看待这件事。
却没有人从生产者的角度看待此事。


中国货最好了，便宜又实用！最好永远都买便宜的中国货！

随便去购物平台，去超级市场看看。

居家生活，女装/女鞋/女士精品，男装/男鞋/男士精品，箱包/配饰，运动器材，3C数码/手机/智能设备，笔记本/网络服务，模玩/动漫/周边，玩具/母婴用品，汽车/虚拟，家电/影音，美妆洗护，零食饮料，医药健康，电器、书、文具、百货、生活日用品、家居家私。


这些货，基本上，除了高端产业链如芯片部分，那些非消耗品的货物，基本都是来自中国制造。
本地的呢，除了部分消耗品（那些因为宗教因素而不选择中国制造的食品和其包装，以及纸巾，肥皂等），基本上或95%以上，都不是来自本土工业制造的，连部分工业产能在本地都做不到！

所以呢，基本上你花的每一块买非消耗品和部分品的钱，都是钱从自己的国家流到中国去。

这个呢，就形成恶行循环：
1）本地工厂的员工为何不买自己工厂出产的本地货而买中国货？因为自己没有钱，所以买便宜中国货
2）为何自己没有钱？因为工厂老板给薪资少
3）为何工厂老板给的薪资少？因为工厂老板说本地产品价格不能卖高，所以利润低，为了成本控制，只能给员工低薪
4）为何本地产品价格不能卖高？因为中国货便宜

所以，员工的薪资永远只能低，然后这些员工就永远买中国货。

最后怎么样？钱都被中国厂家赚了，他们就去进行产业升级，提升性能，改良机器，降低成本，产能增速，到时更快，更便宜，更多的中国货再来倾销，冲击本地货。
于是本地工厂又被逼降价，做不下去的就倒闭，周而复始，慢慢的sayonara了。

garrod

tuaceng 发表于 16-5-2024 02:31 PM
大部分人，都是以消费者或购买方的角度看待这件事。
却没有人从生产者的角度看待此事。

你這段說的，我之前就有自行分析過。把自身國家的熱錢流入中共國市場提高他們的經濟反而挫賽本地經濟。

大馬政府可以盡量把大型基建項目頒給本地財團而中資充其量只是個顧問公司沒多也沒少。這些大型基建的材料要在大馬生產假如無法生產就必須升級產線來開發。這樣的話大馬不會幫中共國提升他們的GDP因為大型基建是中資得手的話他們的材料一釘一鐵以及建設勞工都是中共國投入的不是大馬本地的資源。

大馬的基建假如被中共國得手後大馬基建鄰近的地區經濟沒有明顯的提升反而貢獻了熱錢經濟部給予中共國因為這些現金流本應該在大馬經濟市場流轉而不是流入某國貢獻他們的經濟以及GDP。

關於傾銷中共膠國幾個月前一直傾銷他們產能過剩的材料，還是建議大馬政府別當冤大頭大量收購這些材料，這些傾銷材料是否品質保證還是要認真看待。大量收購中共膠國的傾銷材料跟會導致大馬本地材料生產商的營銷收入大受打擊就像你之前所提的惡性循環員工的工資低無法購買本地有品質貨物原因就是生產商的營收被中共國的相同產品以超低價傾銷。大馬政府一定要顧慮到本地大中小型工業的生產能力，能否貢獻大馬的GDP。

tuaceng

garrod 发表于 16-5-2024 09:12 PM
你這段說的，我之前就有自行分析過。把自身國家的熱錢流入中共國市場提高他們的經濟反而挫賽本地經濟。:r ...

很多人看不到自己的国家为何陷入中等收入陷阱，除了那种资源型国家，基本上发展中国家都可以发现：
经济最好的时候，就是自己国家工业化兴盛的时候
经济不好的时候，就是自己国家工业化停顿的时候

为何？就是因为本地厂家被便宜的中国货的价格战得做不下去。

遇到中国货这个对手，本来本地厂家有两个options：
1）维持价格-用赚到的利润进行产品改良，产业升级，做出更好的质量，形成品牌
2）降低价格-放弃产业升级，放弃质量提升研发，用便宜的外劳代替本地员工

产品研发，产业升级需要更多的时间，试错成本，和研发成本，大部分本地厂家没有那个时间和资金和中国厂家斗，于是选择option 2。

本来这些工厂应该进行产业升级，什么工业革命4.0等等，突破中等收入陷阱。
就是因为被低人权优势，人口红利，各种津贴的中国货打败，结果最后那一步的产业升级就废了。

那些发展中国家在工业为了省成本，本地员工包括工程师，技术人员，管理人员，研究人员的薪资10年不变。
于是很多人看不到前景，转去服务业，什么餐饮业，娱乐业，金融保险销售，房地产销售，零售MLM。
他们赚本地人的钱，然后把赚到的钱购买的各种用品，基本就是买中国货。
所以呢，本地的钱，就这样不断流入中国。大家有没有赚到中国的钱？没有。
钱是单方向流动到中国。
结果呢，长久以来就这样陷入所谓的中等收入陷阱了。

在世界遇到疫情的打击后，各国经济低迷，失业率上升，唯一的做法，就是重新恢复工业化，保护制造业，让国内人民有工作机会。
看到吗，疫情后，大部分政府推动的政策，基本都是再工业化。

美国等恢复工业化的其中一个策略，就是减少对中国货的依赖，而搞保护主义。
以及，重构世界产业链，友岸外包，近岸外包，去风险，把部分中国的产能，转移到其他发展中国家。
于是发展中国家就很高兴，外资又回来帮我们工业化了。

中国这时慌了，最大的买家美国要加关税，减少购买中国货，同时各发展中国又在再工业化，中国未来会有大量的发展中国家对手。
于是怎么办？既然美国要减少购买，就会有大量过剩产能，就把剩这些发展中国家的再工业化还是刚起步的时候，把本来买到美国的产能，倾销到发展中国家去，一举把他们的工业化进程打败。

所以，谁是朋友，谁是敌人，一目了然！

garrod

tuaceng 发表于 17-5-2024 09:07 AM
很多人看不到自己的国家为何陷入中等收入陷阱，除了那种资源型国家，基本上发展中国家都可以发现：
经济 ...

還有一點就是中共國搞大型基建中共國的GDP一直提昇。

反觀中共國以外的國家高大型基建而且是中資集團承辦的，可是這些中共國以外的國家GDP不升反降其中的貓膩就是中資大量收購中共國的材料給中共國以外的國家搞大型基建。換句話說中共國的以一呆一嚕搞外國大型基建目的只是為了提高中共國內部GDP罷了。

garrod

tuaceng 发表于 17-5-2024 09:07 AM
很多人看不到自己的国家为何陷入中等收入陷阱，除了那种资源型国家，基本上发展中国家都可以发现：
经济 ...

https://m.sohu.com/a/779582060_121284943/?pvid=000115_3w_a
所以你看啦，連中共國內部的基建質量都受到質疑。

祈s

讲到完，西方白人就是要高高在上，高收入低物价的局面。。
如果是这样，天底下就没有公平可言，也没有上天是公平的。。
老霉已经是世界进入先进的绊脚石。。

很可惜也很开心老天是公平的。。。
老霉的衰落是上天给他们的

祈s

只有堕落的结果才是老霉高福利情况下的产品。。。

如果没有中国的媒体我们还以为老霉是伟大的。
如今我们亚洲人已经觉醒，。
。老霉垄断媒体来搞种族灭绝是合理的。

tuaceng

garrod 发表于 18-5-2024 11:01 AM
還有一點就是中共國搞大型基建中共國的GDP一直提昇。

反觀中共國以外的國家高大型基建而且是中資集 ...

其实很简单，不就是产能过剩而已。

什么钢铁啦，水泥，玻璃，金属， 光伏等，电线在国内消化不了，就用一带一路倾销到外国去而已。
大部分供应链，工人，技术人员，管理人员，材料，等费用，都用中国的，对本地的就业机会，人才培养，供应链，经济一点帮助都没有，反而欠了中国一笔债，就此再也没有能力工业化。
中国在增加自己GDP的同时，也消除了潜在对手。
如果该国无法在限定时间内偿债，更好，直接拿你的国家资源或港口等来还。
这就是所谓的经济殖民啦！

祈s

其实中国很多产业已经转移去很多发展中国家。。
泰国是第一，印尼是第二还有就是越南。。
并非如你所说的那样，只是马来西亚没有这个运气而且政治不稳定，
不要说中国连最近的新加坡都不要来马来西亚就知道什么原因。。

工业讲求就是竞争和性价比。。。

老霉的人民高福利和闭关锁国是祸首。。。

祈s

美国不但闭关锁国，还大搞贸易壁垒。。不提高自己的竞争力，反倒而行，Tesla就是一个很明显的例子。。
中国不但不禁还提供土地贷款到后来怎样？
挣到大桶钞票。。。还连带本地的工艺提升。。。

看看老霉的是怎样，老古董的汽车工业。。。
还是听收音机的车头。。。一个雷达都要万元。