华语并不是我们的母语

艾华

googled结果，没有一篇文章说普通话是人造语言。只找到皮扎诺那篇广泛传诵的文章。

皮扎诺指出，满洲人入侵中国。皇帝、大臣、御林军、精锐部队及其家属居住于北京内城。他们逐渐放弃满语，改用汉语。但他们的汉语有点“蹩脚”，没有入声，也分不清尖团，这是那时的官话，也是后来的中国国语，现在所谓的普通话，以及马来西亚华人说的华语。汉人要做官的，都要学讲官话（普通话）。

1931年，日本入侵中国东北。1932年，日本成立“满洲国”，扶持溥仪为傀儡皇帝，而且并吞离开北京很近的热河省。于是，在日本人的协助下，满洲人复国了。虽然受日本控制，但总好过被汉人欺凌。那时，大部分能够把官话（普通话）讲得字正腔圆的满洲人都回到满洲国。留在中国本土的满洲人大多隐姓埋名，不敢讲官话（普通话），怕受到汉人的对付。

满洲国成立于1932年，1945年日本投降，满洲国也随之灭亡。在满洲国存在的23年内，官话（普通话）讲得好的人多在东北，尤其是在哈尔滨。直到现在，哈尔滨的方言还是比任何地方更接近普通话。如果不是为了大汉主义作祟，与其说北京话是普通话，倒不如说哈尔滨方言是普通话。   

[ 本帖最后由 艾华 于 24-9-2008 12:32 PM 编辑 ]

wyn0626

清朝那会叫"官话"和普通话也是俩个概念

台湾的国语和普通话也有不同的

艾华

北京原是中国边境紧靠万里长城的一个小镇，过去当然不会有中国皇帝或统治者选用北京为首都。但从公元916年开始，北京开始陆陆续续成为侵入中国的北方民族建立的国家的首都。对觊觎中国领土的北方民族来说，北京是理想的踏板。

916年，后晋石敬瑭将包括北京的“燕云十六州”献给契丹人的辽国。北京成为辽国陪都，被称为南京（首都在临潢，位于现在的内蒙古）。

1153年，金国女真族首领海陵王定都北京，更名为金中都。

1215年，蒙古首领成吉思汗攻占金中都，更名为燕京。1272年，元朝皇帝忽必烈在北京建大都城，北京首次成为全中国的首都。

1368年，明朝取代元朝，定都南京，北京改称为北平。1421年，明朝迁都北京。

1644年，满洲人攻占北京，并在此定都建立了清朝。住在北京内城的满洲人逐渐放弃满洲话，改以汉语沟通。满洲人讲的“蹩脚汉语”是现在所谓的普通话的始祖。　

1860年，第二次鸦片战争爆发，英法联军侵北京，烧毁了圆明园。

1900年，八国联军侵略北京，镇压义和团，并对北京的宫殿及园林进行破坏和掠夺。

1912年，清帝逊位，中华民国成立。袁世凯和以后的北洋政府定都北京。讲普通话（当时叫官话）的满洲人开始迁离北京。

1928年，蒋介石北伐胜利，国民党政府定都南京，北京被称为北平。

1932年，满洲国成立，北京的满洲人大部分重返先人的故乡- 满洲国。 北京城里剩下的是讲北京各种方言的各族人民。

1937年，七七卢沟桥事变，日本军队进入北平，中日第二次战争爆发。日本统治北京八年。

1949年，共产党击败国民党，建立中华人民共和国，首都又回到北京。

北京过去一千多年的历史如此复杂，侵入中国的外族如此多样化，北京话自然受到各族的影响，不停的产生各种变化。辽国、金国、元朝、清朝和现代的北京话自然不会完全相同。

到了现代，北京话的其中一种方言-满洲人的“蹩脚汉语”- 就有各种名称。清朝叫官话，中华民国叫国语，中华人民共和国叫普通话，海外华人叫华语。幸亏英文不变，不管是官话、中国国语、普通话或是华语，英文都叫做Mandarin。

ahxun

其实，我觉得大家正在争议的问题确实存在。但是，或许这只是在学术上和理论上建立产生的争议。只是在文章中作者所作的论述当中挑缺求疵。

我想真正的主题颇为明显地在于，华人是否该在推广华文华语的同时，保留属于自己的一部分文化语言遗产（方言）。其实阅读这篇文章真的需要挑出诸多矛盾、含糊与许多的不坚定立场来吗？

那请问各位，你们的立场又在哪里？是要告诉我们楼住的文章内容中提到的“推广华语，保护方言”是没有根据，不应被实行？抑或是你们支持他如此的观点呢？？？还是能够说，只是在找毛病来设法抨击？

是怎样？

[ 本帖最后由 ahxun 于 2-11-2008 12:45 PM 编辑 ]

巴山蜀水

楼主不是汉人，说华语（汉语）不是他的母语当然再正确不过了！！
如果你是马来族，你的线语当然是马来语了。
如果你是中国的少数民族，你的母语当然就是你的民族语了。

这个没什么争头的。
汉族的母语，就是汉语。
不管什么地方方言，北方的也好，南方的也好，母语都是汉语。普通话和广东话四川话东北话，都是汉语。

另外，非汉人没有资格评价汉语。你觉得是你的线母语也好，不是你的母语也罢，都无所谓。汉语，只给汉人以用对汉字感兴趣的人用。

ReficuL

我的母語也不是共產黨的簡體字！！！

請樓主用老祖宗的正體字書寫！

非汉人

原帖由 andrianlim 于 6-8-2008 06:48 发表


我想说以上这些话大大的有问题:
1) 比起中国来, 欧洲那些所谓的国家只能算是中国的一个省, 一个欧洲等于一个中国人口还少得多. 欧洲不是还有那么多种语言吗?西班亚语, 葡萄牙语, 德语, 法语, 意大利, 匈牙利, 英语.............
2) 即使在西班亚的小城镇Castellon, 当地人也使用他们的方言, 而这些方言跟西班牙国语也不一样......何来没有方言呢??:@  

欧洲各个国家的方言很多在没有国家保护下很早就绝灭了, 因为欧洲工业文明更早,媒体统一化更早..................

1）中国和欧洲是完全不一样的历史发展方式，若如此简单的将欧洲的概况以中国历史发展的模式来给与说明是非常不妥的。欧洲各国语言是是自身国家的语言，不能算是方言，而且它们各有自己的文字、文法、使用模式，因此对他们来说这样的情况不是方言的问题，而是国与国（或族与族）的语言问题。和中国的方言是不同层次的。
2）Castellon这语言和西班牙国语完全不能沟通吗？还是仅仅有某种不一样的口音而已，若是这样不能说这是方言，就好像台湾的台语和马来西亚的福建话是属于闽南话，却有各自不同的口音习惯。而即使这个Castellon和西班牙国语不能沟通，那还要看这个语言是不是不同于西班牙语体系的，就如中国的满族语、苗族语、白族语、傣族语一样，是属于他们本身不同族系的语言，而非汉语的方言才对。

之间

贾

原帖由 rinz 于 14-6-2006 06:51 PM 发表
但是，当你向一个洋人说“I’m a Chinese. ” 而他回答你：“What proof you are a Chinese” ，你会发觉自己什么都不是。

但是，当你向人说“我是潮州人。”（或广州人、福建人）
而你被反问“你如何证明你是潮州人？”（或广州人、福建人）
刚好你就不懂潮州话时！（或广州话、福建话）
你会否也发觉自己什么都不是呢？

兰陵嘉应子

原帖由 贾 于 18-2-2009 03:04 AM 发表


但是，当你向人说“我是潮州人。”（或广州人、福建人）
而你被反问“你如何证明你是潮州人？”（或广州人、福建人）
刚好你就不懂潮州话时！（或广州话、福建话）
你会否也发觉自己什么都不是呢？

這些比喻都沒有太大意義。如果你是個男人，但聲綫偏細，喉結又不明顯，
若有人對你的性別表示懷疑，那你要不要脫褲子讓人檢查？

認同，放在自己心中就好，不需要向人證明。

贾

那你怀疑一只猫的性别时，检查它的性器官是最快的方法，不是吗？
你怀疑她是否人妖时，脱裤是否最快的方法？

“認同，放在自己心中就好，不需要向人證明。“

你认同那人妖就是女人，不就娶她/他咯！
不需要向人證明的嘛！
她/他是否女人放在自己心中就好！
哈哈！我可没这种哲学～
或性取向～

[ 本帖最后由 贾 于 23-2-2009 11:16 PM 编辑 ]

贾

当你向人说“我是___人。”
而你被反问“你如何证明你是___人？”）
刚好你就不懂___话时！

放上“华”这个字，就有意义；
用方言就没有意义！
这是那门子的逻辑？
哦～
对了～
俺忘了有个叫“沙文主义逻辑”
pai sei 哈～
这种逻辑，俺不大会用……呵～

兰陵嘉应子

原帖由 贾 于 23-2-2009 11:05 PM 发表
那你怀疑一只猫的性别时，检查它的性器官是最快的方法，不是吗？

不是，因爲雄貓説不定有隱睾症，讓你誤以爲是母貓，反之亦然。

你怀疑她是否人妖时，脱裤是否最快的方法？

不是，因爲“人妖”也有人權，他/她不一定要脫給你看。

引用:

“認同，放在自己心中就好，不需要向人證明。“

你认同那人妖就是女人，不就娶她/他咯！
不需要向人證明的嘛！
她/他是否女人放在自己心中就好！
哈哈！我可没这种哲学～
或性取向～

這個就不對了，因爲你偷換概念。

應該倒過來說：

如果有個變性人已經認爲自己是女人，就算全世界都用異樣的眼光問她“你真的是女人嗎？”或

“你如何證明自己是女人？”，她也無需向別人證明些甚麽。

兰陵嘉应子

原帖由 贾 于 23-2-2009 11:05 PM 发表
那你怀疑一只猫的性别时，检查它的性器官是最快的方法，不是吗？

不是，因爲那隻貓可能有隱睾症，讓你誤以爲它是一只母貓。

你怀疑她是否人妖时，脱裤是否最快的方法？

不是，因爲人妖也有人權，不能隨便讓你脫褲檢查。

你认同那人妖就是女人，不就娶她/他咯！
不需要向人證明的嘛！
她/他是否女人放在自己心中就 ...

這你就不對了，因爲你偷換概念。

應該倒過來說：如果有個變性人認同自己是個女人，那就算全世界的人帶著一樣眼光問她

“你如何證明自己是個女人”，她也無需理會這些無聊的人。

兰陵嘉应子

原帖由 贾 于 23-2-2009 11:05 PM 发表
那你怀疑一只猫的性别时，检查它的性器官是最快的方法，不是吗？

不是，因爲那隻貓可能有隱睾症，讓你誤以爲它是一只母貓。

你怀疑她是否人妖时，脱裤是否最快的方法？

不是，因爲人妖也有人權，不能隨便讓你脫褲檢查。

你认同那人妖就是女人，不就娶她/他咯！
不需要向人證明的嘛！
她/他是否女人放在自己心中就 ...

這你就不對了，因爲你偷換概念。



應該倒過來說：如果有個變性人認同自己是個女人，那就算全世界的人帶著一樣眼光問她



“你如何證明自己是個女人”，她也無需理會這些無聊的人。

raging_heart

原帖由 李慕白 于 8-4-2006 12:22 AM 发表
对于母语的说法，我不是很满意楼上的。

母语的定义大家都有不一样的看法。母语是母语，第一语言是第一语言（first language)。
从小就说英文的华人难道母语就是英语？不是，他们的母语是华语（或方言，搂主说的） ...

說得好。。。。。。。撐你

小褐_蓝眼泪

原帖由 李慕白 于 8-4-2006 12:22 AM 发表
对于母语的说法，我不是很满意楼上的。

母语的定义大家都有不一样的看法。母语是母语，第一语言是第一语言（first language)。
从小就说英文的华人难道母语就是英语？不是，他们的母语是华语（或方言，搂主说的） ...

赞同你所说的，我在书上看到的，好像也是这样讲。。

家國夢

沒有想到這裡的版主喜歡顛倒是非，混淆視聽

煙雨無窮

如果華語衹是指北方話或普通話，
那華語當然就不是大多數大馬華人的母語。

但如果華語是指華人的語言，
就應該是指包括普通話在內的所有的華人語言，
如此，
誰是母語就一目了然了！


[ 本帖最后由 煙雨無窮 于 31-5-2009 08:15 PM 编辑 ]

家國夢

爲什麽華人需要一個共同個語言？？

你們創造了‘普通話’是出於政治上必須讓PRC治下各省擁有一個共同語個需要


我們來學普通話純粹也是爲了同PRC-man做生意



總不成以前爲了同英國人打交道就把英語說成母語呱？普通話也一樣

sora86

對我來說 我沒有方言情節，從小沒有人跟我說 以前我還天正的以為華人只有華語，想不到會遇到只會方言不諳華語的長輩，我真的無言，要我說英語還是馬來話跟他溝通？我只有微笑這一國際語言。

馬來西亞中部或者北部的方言是怎么的一個狀況我不是很了解 ，但是看到我們的部長在臺上說的那口不標準的華語，你不覺得很好笑嗎？母語不母語也不是重點，真的要考究起母語的話，應該是遠古北京人的語言吧？ （大陸所有人類的祖先）所以現在的語言都是分支，有必要加以統一，整合。情況發展到這個地步，要多數服從少數還是少數服從多數呢？

關起家門要怎么說方言是家裡面的事，但是對外還是用華語比較恰當。

至少我看到現在的父母都跟小孩說華語了。每次看到我都覺得很欣慰。