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果醒法师梦中说梦:轮回就是真心里面的波浪!

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发表于 18-6-2017 03:13 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 谷成 于 18-6-2017 09:05 PM 编辑

法师简介:

果醒法师,現任法鼓山紐約東初禅寺、象岡道场住持。曾任法鼓山禅坐会辅导法师、法鼓山传灯院副都監、法鼓山禅堂板首。

内容简介:

以下是末学的学佛笔记,内容是从Youtube视屏(法鼓山果醒法师禅修讲座《梦中说梦》)中抄出来的一段对话,其中有些地方的内容会有省略,如果大家要看完整的对话,请到Youtube视频去参考法师的原话。这段法师和听众的对话是一个非常具有意义的佛法交谈,内容是针对在开悟者的现象,做一个教理的辩证和剖析。末学看了非常随喜,并把笔记分享上来,希望大家也能从中得到启迪和法益。阿弥陀佛。






法师:梦里明明有六趣,觉后空空无大千。这个是永嘉大师讲,觉后空空无大千,就是说,觉后,就是开悟以后,没有大千世界,他有讲,无佛无众生。好,这是开悟的人讲的。现在请问,开悟以后,他讲觉后空空无大千,请问,他要不要吃饭?

听众:要。

法师:他在哪里吃饭?

听众:斋堂(众笑)。

法师:对啊,可是他讲说,空空无大千嘛...无佛无众生,也没有自己。请问他这个躯体还在不在?

听众:在。

法师: ...他还吃饭还上洗手间,到底是怎么一回事?

听众:不要执着这个观念就好了。

法师:不要执着,这个答案不及格(众笑)。太多人都用不要执着,再讲清楚一点就讲不下去了,不要执着是什么意思?

...(这时有听众提出意见说,事情过了以后就不要把它当真)...

法师:过了以后不要把它当真,对不对?这是一般人对执着也弄不懂,就随便自己安慰自己,或自己随便解读的。这每一刹那起来,过了以后,马上又第二个现象出现了,你来不及说,不要把它当真。好,我顺著你的话说...过了以后,我们不要把它当真。请问过了以后不要当真,这个是真的,还是假的?

听众:没有什么真假。

法师:你可能连我的话都听不懂。我举个例子,一个现象浮出来,这个现象是不是消失了?是不是?你说,我们不要把它当真,请问你,我们不要把它当真,是不是有一个念头?...你有浮出一个'我们不要把它当真’的这一个念头。

听众:法师,你的意思是说种已经悟道的人,是不是,那我们当然没有悟道,所以我没有办法真的知道,那种情况。可是我的意思是说,如果你看金刚经里的这些,佛也不要执着他,也不要执着这些。

法师:没错啊,我现在问你,执着是什么意思?

听众:就是你不要把它当作是一个真的东西。

法师:对,不要把它当作真的,现在你的身体真不真?

听众:现在感觉到是觉得真,可是你不要把它当作,就不要那么认真啦(众笑)。

法师:好,我拿一支枪对着你,拿你要怎么办?要不要当真喔?

听众:这个问题,我曾经跟另外一个法师讨论,这个问题我没有解决...他只讲说不要当真。我说,现在狗咬了我,我在流血,我要不要去看医生?他说狗也不是真的,我也不是真的。那我说,要不要去看医生?我就一直问他这个问题。

法师:没办法,也不太清楚嘛。

听众:这个是一个很大的问题。

法师:不是大问题,一个是教理上的清楚,一个是实践上的次第。譬如说,我以我的解释。狗不是真的,身体不是真的,咬、痛,也不是真的,但是会不会痛?会痛。问题点不在于真假,问题是你被咬死,你甘不甘愿?(众笑)这个是很关键的问题。你说真的假的,现在把你刺死了,你甘不甘愿啊?

听众:不甘愿。

法师:不甘愿,那就是真的啦。(众笑)再讲下去,都是说一套,做一套。

听众:这个不就是所有学佛的人碰到的问题吗?我们都晓得要放下。

法师:没有,你根本就不知道,放下是什么意思?执着是什么意思?现在不是说做到做不到,是连正确的理解跟做到的这一部分根本是搭不上的,譬如我的解读就跟你不一样。当你不真的话是说,这个身体死掉了,没有关系?这是我理解的,就是这个是不真的。可是你的理解不是。什么都是假的,讲到身体的话,就是真的,是不是?

听众:是。

法师:是可以这样讨论的。我们现在就回到这个地方来,空空无大千以后,这个身体在不在?

听众:在。

法师:这个身体在,那这个身体是不是我的?

听众:不是。

法师:那什么是我?讲到这边就讲不下去了,因为没有人一直分析到这么深。我还是用教理来讲,就是你那一颗能知能觉的心,无形无相的心,不动的心,没有能所的心,才是真正的你,这是第一个。无形无相,然后能知能觉的,然后它无能所,关键是无能所,不动的,至少你要以这四点,这四个特质,来认为那个叫作真正的我,其他的都不是我...我再讲一次,无形无相,具有见闻觉知,然后没有能所,不会生灭,这颗心,真正的我是这一个。证悟的人是证悟到这一个,这是第一点。好,接下来,再来回头看,在我们眼前就是有大千世界,有色相,有这个身体的色相,有那个身体的色相,我那颗心跟这个色相,跟这个外在世界是什么关系?这两个部分,就是你外在的色相,没有离开你那个真心,只是外在的色相会生灭。这个我们就用另外一个比喻,叫做海水跟波浪,这个我弄了二三十年的结论,实际上那是《楞严经》所讲的,也就是所有的祖师...我们讲空性、佛性,五蕴皆空,没有这一个讲的那么清楚。海水波浪,波浪就相当于色受想行识,色声香味触法是波浪,因为它会起来,会消灭的。但是这一些现象,五蕴的现象或是六尘的现象,跟你的真心是什么关系?它是没有离开真心,但是也不是真心,你要记住这个。波浪消失的时候,海水有没有消失?

听众:没有。

法师:波浪是不是从海水产生的?

听众:是。

法师:所以它这个关系,就把这些现象说明了。好,现在再回头过来,你这个身体会不会消失?

听众:会。

法师:你现在当前的经验,声音会消失,声音我讲一下就消失了;味道会消失,对不对?感觉会消失,因为感觉一直变化,好的感觉,我们知道好的感觉消失以后,坏的感觉升起,可是我们会觉得感觉都没有消失,其实我们没有经验,就是你跳开身体的感觉而去体验到没有感觉的感觉,有没有这种经验?有啦,睡觉的时候就有了啦。睡觉的时候有没有身体的感觉?不是没感觉,而是连身体的感觉都没有,所以你不觉得你有身体,对不对?你觉得有身体的话,你就会觉得是没有睡着,是不是?这个经验我们是有的。


法师:好,色相,我们一般人也没有,就是说,我活生生的一个人,然后,我的色相的触觉的身体,可以消失。你透过禅坐可以消失,但是我们一般人很难的。就是说,眼界的现象消失了,像憨山大师他就有这种经验。他有一次进入一个状态,眼前的世界,就是眼睛看到的那个世界消失了,当然一定是包括身体,身体消失是比较容易的,身体的触觉消失比较容易,身体的色相消失比较不容易,他是色相消失,就是你已经看不到你的身体,然后外在的世界也消失了,然后还有一个就是虚空也消失了。也就是说,他进入一个虚空也没有,虚空也没有我们就很难想象了。至少世界没有了,我们禅宗的一个名称叫做“大地落沉、虚空粉碎”,有没有听过?

听众:有。

法师:大地落沉,是你用眼耳鼻六根所经验到的世界消失了,第二个,色消失了以后,另外还有一个什么?没有色的东西,我们叫空。我们刚才讲真心是什么?真心是无形无相,对不对,是不是空?对不对?可是我们真心这一个像虚空,跟外在虚空的差别是什么?我们是有感知的虚空叫做空性,外面是没有感知能力的虚空,我们叫做顽空。所以顽空消失了,变成你的真空。有感知的真空,跟外界无感知的顽空消失了,也就是能所,能所要消失,这样子,你才能够第一步的远离颠倒梦想,就是我们讲的要“入流亡所”。

法师:刚刚讲“大地落沉,虚空粉碎”,你要入流亡所,怎么入?就是你要参加我们的默照或是话头。默照的关键点,就是第三个层次的观全身。就是你观全身的时候,你的心不停留在任何一个现象上,不去碰触任何对象,不去碰触色身香味触法。你必须要有能力可以操作这个部分,才有办法真正的入流亡所。我们的经验,很多人在练习默照的时候,他们是对付妄想,让妄想消失以后,结果自己的心停留在没有妄想的状态。那不是入流亡所,那是取相,取没有妄想的相。所以这一个入流亡所,是你的心不取任何相。就是说,不住,应无所住,跟应无所住是一样的。

法师:心不住在任何现象上,就是你不看不听,但是通常我们不看不听不想很难。我们不看不听不想就睡着了,不知道你跑到哪里去了。它是不看不听不想,然后心又清清楚楚的。所以就是你的心不看不听不想,然后清清楚楚,清清楚楚叫做照。你不看不听,不跟它互动,不被局部占据,那叫做默。照跟默是你真心的一个永远的状况,那叫空。心不停留在任何现象上。我们看到的就是取相,取没有妄想的相,那个他们叫做识心分别,意识心的分别,还是有取舍的,你取没有妄想的相。它(真心)是不取相,不取,不排斥妄想,也不取妄想的相,而达到了平静,回到它本身的平静,而不是去取平静。连平静都不取,都不住。不停留在散乱,也不停留在平静,也就是心的本质就是什么?寂静,然后照,又很清楚,我们叫“寂而常照、照而常寂”,这是心的本质。开悟的时候,他们的心是这个样子的,所以当你的心在这种状况的话,这些现象有没有?有。可是有一个人要打你,你会不会觉得说这个人要打我?不会。你要打我的话,你又抓取色相为我。所以今天有禅师,也不是有禅师。有人要拿一直枪对我,禅师会不会怕?不会怕,不会怕的。他们会不会觉得对方要对付我?不会的。可是世俗讲的话,他还是可以讲说,你要命就给你,可是在他们的内心当中,他们不会觉得说,你要打我,我欠你的,我甘愿还你。他也可以这么讲,但是他不会把看到的现象当成你,或当成我,所以叫作无人无佛无众生。对开悟的人来讲,全部的色相,色声香味触法,全部的现象,由色声香味触法组成的现象,就是真心,就是我那个空性。没有一个地方(不)是空性。这样有没有跟你理解的一样?

听众:所以这个就是,刚刚讲的“无人相、无我相、无众生相、无寿者相”,就是这个意思,是不是?

法师:对。

听众:就是说事情有发生,可是它跟我,有没有把它跟我做一个关联。


法师:你现在“我”的话,你就跑到身体为我了啦。众生弄半天,就是身体为我。我刚刚讲说,跟我没有关系吗?那个我,跟那一个无形无相、能知能觉、不会生灭、无能所,那一个跟它不是没关系,又是又不是。你至少要把它背起来,以后按照这个标准答案去衡量,无我相。你可以用这个标准答案,跟经典那个地方有违背,你会发觉是没违背的。这样的话,你再去操作的时候,你才会真正的开悟。否则连执着是什么都搞不清楚,你怎么开悟?连地图都搞不清楚,你车子就开上去了...

听众:这个可能是体外话,这个不生灭的心,就是说,你达到这个时候,以后就不会再轮回吗?

法师:轮回就是真心里面的波浪啊。

听众:那如果没有的话,达到这个以后,就是不会再有这种情况?

法师:它,就是波浪。他为了要度众生,我当马当牛都可以。可是他去当马的话,当牛的话,你是吃草,他不是吃草,他是来救度你的。

听众:所以他可以有这个形象去做这个,可是他原来是不动的。

法师:对啊,佛菩萨开悟以后,然后,他住在涅盘里面,他怎么度你啊?他一定是化成你的形象,可是他有没有轮回?你有,你怕死啊,总觉得这个是我啊。他不是,他来告诉你,这个身体不是我。所以你看,我这里写到(荧幕上:梦欲圣凡,凡夫--醒中作梦;二乘--梦中醒;菩萨--跳入梦里,唤醒凡夫;佛、祖师--即梦即真、即真即梦),他跳入凡夫的梦里面,然后唤醒凡夫。因为你认为梦境是真的。

法师:我们连晚上的梦境都没有能力发觉它(不)是真的,这是第一个。第二个,白天的梦更不用讲了,所以我们叫白天的大梦。然后二乘是梦中醒来,菩萨是,他醒了以后再跳入。梦中...对佛菩萨的话,即梦即真,就是没有一个现象不是(真心),没有一个波浪不是海水。也就是说,没有一法是不含摄一切法,这一部分是很棒的,可是现在已经没有时间了。

法师:就是说,凡夫在做梦的时候,梦醒,然后是白天的梦,白天不觉得是梦。白天叫生死大梦,我们现在在这个叫欲界。欲界,就是欲界的梦。我们透过修行以后,进入禅定,叫做色界,色界叫做梦。若更进一步的话,更高层次的,五色身的,那叫无色界的梦。这个欲界的梦,我们通常会,人有五欲,畜生有没有五欲,有嘛。所以就会,你这一生是人,下一生是人,再下一生可能是动物,那里面会有舍身受身,舍掉目前这个色身,然后再投胎。再领一个身体,再接受另外一个身体。...只要你是属于欲界的话,你就是抓取色声香味触,要去抓取,要看好看的,美色美香美味,这样子的。色界的话,不是。他没有要去抓取五欲的,所以你再什么好看的,他们不会去抓取,所以他们所经验的这一个世界,比我们要美妙。不管怎么样,这三个都是梦。只有你从这个三界的梦,醒来以后,你在三界里面(出)生死流转以后,接下来,要跳入三界里面,这时候,三界对开悟的人来讲,三界是真实的,不是梦。就是可以做主。

法师:我们讲虚云老和尚的例子(荧幕上的文字:静-->动-->梦-->病-->死),虚云老和尚就说,你要开悟,你要从静中,打坐当中,没有外境的干扰,能够做主。譬如说,没有人干扰你的时候,你可以没有妄想,不受外面影响的。这个有十分,到了动中,剩一分。所谓动中,就是跟人家互动,要思考要吵架,这些都是动的,吵架时,你是不动的,十分。到做梦,剩下一分。梦中可以什么境界来,你都不会受影响,十分。大病剩一分,得癌症你不在乎了以后,死的时候要脱离躯壳,剩下一分。这是禅宗,很严苛的标准。净土比较容易,就是往生的时候,念阿弥陀佛就去了。你看,你要那一个。我是那这一个(禅宗)作为我的努力目标,你们假设觉得这个太困难,你们就拿阿弥陀佛那个为目标。但是告诉你一个,我们一个菩萨真实的故事。我们临终的时候,只要念十念阿弥陀佛就往生了嘛。我们那位菩萨是,他医生通知他,病危通知的时候,他就决定要念佛,因为他有禅修,也有念佛,结果他的经验,要念佛,念阿弥陀佛十句,就去了。结果,念“阿”,“弥陀佛”出不来,念“弥”,“阿陀佛”忘记了。因为没有心力,或是人家说,你在那个时候,你要去调阿弥陀佛的这十句话,调不出来的。所以我是以这个(禅宗)为标准,这个比较务实一点。可以看看,你自己选择那一个。

法师:所有有生灭的现象,都叫梦。然后当你生灭的现象,你体验到来自不生灭的真心以后,这个梦就全部转为真。转为真以后,你就可以利用这一个梦幻的色身,梦幻的现象来度化,把梦当真,觉悟的人就是,梦是梦,才会梦变为真。把梦当成真,你就会继续做梦,你们有没有听懂?(众笑)

法师:好,比较具体一点的,就刚才讲说,这个是假的。比如说浮出一个现象出来,第二念你说这是假的。其实你第二念讲说它是假的时候,你是心中浮出第二念啦,第二念跟第一念有没有关系?没有关系。你认为你第二念是对着第一念讲。第一念已经消失了...我自己常常讲,一个旋火轮,有没有?这是一根香,在黑暗当中把它转,又一个圆圈跑出来,是不是?我们觉得这个圆圈还在,其实圆圈已经消失了。你觉得你还在,结果你的第二念,跟已经消失的互动。其实你根本就不可能跟前面的互动...你心中浮出一个妈妈(的念头),它起来就消失,那(念头)不是妈妈,你把它当作它还在...你是缘着已经消失的前念在想,那个不是妈妈,第二念也不是你,因为你不懂,所以这个东西会相续。我们一般人听懂以后,哎呀,我是在跟我记忆中的人吵架。他觉得它很有用,他就不再跟他吵了。但是你不跟他吵,你把不跟他吵这个(念头)当真,有没有发觉?(众笑)你发觉这一个佛法很有用,以前我跟我妈妈吵,现在不会吵了,结果你是又浮出一个我不会跟妈妈吵,你把这句话也当真。这叫轮回。你一直去取相,取色相。我们是不是被这个骗的一塌糊涂了?为什么我们要离开轮回很难?我原先还没有学佛之前心很波动,现在平静了。请问平静,真的还是假的?

听众:假的。

法师:有没有发觉我们一般是这个样子的?他们逃离火坑又溺水?这是永嘉大师刚才讲的,火坑是没有了,心动情绪很波动那个是火坑。你跳开以后,你看我终于用方法了,就很平静。你看不到平静是水,你知道吗,所以这个会相续。所以这叫梦。






感恩法师开示,愿以分享此文功德,回向一切众生,回向无上菩提,回向西方净土,回向四众和合,回向正法久住。阿弥陀佛。

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发表于 10-12-2018 05:15 PM | 显示全部楼层
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