无记业的果报?

Quest716

　　所以我今天一定要慎重的告诉大家，因为所有的经典，所有的唯识学家都没有讲清楚；也因为今天有人问起了这个问题，所以我才想到，应该给大家讲一讲唯识学的说法。唯识学把人的业性分为三种，善、恶、无记，大家在讲唯识学时，把善恶讲的很清楚，却都不大管无记。实际上自性形而上本体无善无恶、非善非恶。一般所讲的所谓善恶，是对后天自性的作用而言。但是后天有一个作用比什么都厉害的，那就是善恶之间的无记。一切众生皆同时具有善、恶、无记的三性。所以修定修慧就是要去掉无记，无记的原理就是无明。《楞严经》说“圆明照生所，所立照性亡”，无记就是阴暗面，冥顽不灵，浑然不觉的状况，也就是无明。
　　关于无记，大家要反省看看，读书如果记不住就是无记。有人天生定力脑力不够，原因就是前生无记业的果报，无记与失念几乎是不可分的。一个人学什么都不成，看什么书都看不进去，更记不住，统统是无记。所以人一生的行为，行善也好，作恶也好，都在无记中；修定而定不住也是无记，一切皆在无记中，在“终日昏昏醉梦间”活了一辈子。所以人愈老愈无记，什么都忘记了，来生再投胎，又是一个昏头昏脑不能自主的人，都是受业力果报推移之故。
　　为什么阿罗汉入定可以知道五百生的事？大菩萨入定更知道五百生以前的事。为什么有宿命通？因为他自性里没有无记了。所以自性如太阳，太阳光本来遍照各处，对不对？但是有山或高楼挡住就看不清楚了，因为有阴影，这个阴影就是无记。所以定力不够，智慧不够，大家统统在无记业的范围中。
　　我这样开大口是前人所没有讲过的，对无记的严重性也没有人这么强调的，我们也在读书，也在用功，但大多数都在无记中用功，怎么搞得好呢？当九住心到了等住时，就有了“澄净方便”，无记才慢慢转变消除了。所以得定的人必定发慧，因为智慧的光明打开了，无记除去了，无名除掉了就是明，“光明寂照遍河沙”
　　所以有一法不知、一理不知、一事不知的，就是在无记无明中了。希望你们好好努力，不要以为自己什么都不喜欢，教理也懒得看，只想着打坐，认为这就是修行了。你打的什么坐啊？你修的是无记，所以要特别注意，修行要与教理配合才行。

——南怀瑾《瑜伽师地论 声闻地讲录》

Quest716

怎么看呢？
南老讲到很严重这个无记。记得他还讲过 宗咯巴 对无记业也很谨慎。
到底 南老讲的无记是怎样？ 掉举？昏沉？散乱？？  

其实怎样是 无记业，经典里没有讲详细。

Quest716

近代，喜欢讲类似东西的是奥修。

奥修讲的无意识，类似无记。好像自己做了什么刚才，自己不是很知道，很惯性的行为。。

奥修还讲过一个佛陀的故事(有些是奥修自己创作的佛陀故事)

说 有一天，佛陀坐着，有苍蝇飞来。佛陀用手拂一拂苍蝇。 苍蝇飞走了，不久，佛陀又拂一 拂。
人就问：咦。。 苍蝇不是走了吗？为何你又拂一次？
佛陀 回答 ：刚才，我那一拂是很无意识(unconscious)的，所以，这次，我有意识地再拂一次。  

灵犀

Quest716 发表于 23-9-2016 12:35 PM
近代，喜欢讲类似东西的是奥修。

奥修讲的无意识，类似无记。好像自己做了什么刚才，自己不是很知道，很惯性的行为。。

奥修还讲过一个佛陀的故事(有些是奥修自己创作的佛陀故事)

说 有一天，佛陀坐着，有 ...

佛陀为何要那么说?谁有答案?

灵犀

Quest716 发表于 23-9-2016 12:24 PM
怎么看呢？
南老讲到很严重这个无记。记得他还讲过 宗咯巴 对无记业也很谨慎。
到底 南老讲的无记是怎样？ 掉举？昏沉？散乱？？  

其实怎样是 无记业，经典里没有讲详细。

我不懂什么是无记,我看到解决的方法。就是修定。

谷成

Quest716 发表于 23-9-2016 12:24 PM
怎么看呢？
南老讲到很严重这个无记。记得他还讲过 宗咯巴 对无记业也很谨慎。
到底 南老讲的无记是怎样？ 掉举？昏沉？散乱？？  

其实怎样是 无记业，经典里没有讲详细。

无记，照一般的理解，就是没有觉知，终日糊糊涂涂，昏昧闇闭，于黑闇稠林中过日子，就是无记。但是这个意思，只是无记的一种，佛学术语称为有覆无记。一般大德开示时说的无记，通常泛指有覆无记。

要是根据严谨佛学理论，只要非善非恶就是无记了。平时昏昧无知是无记，打坐时念头不起，不思善亦不思恶，其实也是无记，只是打坐的人如果没有陷入昏沉，他有一念觉知，此是清净法不是污染法，所以宝静法师称为明了无记，佛学术语叫无覆无记。无覆无记如果要细分又还有五种，例如有为无记的和无为无记等等，这里就不要细说了。

言诸法者，即此谓一切善不善法，善法谓有漏善，无漏善，二边善，中道善，不善即是恶法，谓贪嗔痴，无记法者，谓无所记别，不善不恶亦不昏，亦不散，此明了无记。若自心糊糊涂涂，昏昧闇闭，终日于黑闇稠林中过日子，此为盖覆无记。——宝静法师开示，《修习止观坐禅法要（童蒙止观，亦名小止观）》，智顗大师述，第四章：《调和》

非善非恶，谓之无记，第八识是无覆无记，第七识是有覆无记，有覆即有染污之义，因为它有四烦恼相应而起，所以有染污。——《佛学常见词汇》

成唯识论五卷一页云：障碍圣道，隐蔽自心，说名有覆。非善不善；故名无记。——《法相辞典》

合十。

Quest716

谷成 发表于 23-9-2016 03:12 PM
无记，照一般的理解，就是没有觉知，终日糊糊涂涂，昏昧闇闭，于黑闇稠林中过日子，就是无记。但是这个意思，只是无记的一种，佛学术语称为有覆无记。一般大德开示时说的无记，通常泛指有覆无记。

要是根据严 ...

阿兹海默老年痴呆，失智症、心不在焉、应该都是这类的有覆无记吧？ 相信很多人都有。。

所以。。？ 未免这种无记，是不是说要勤修观 呢

谷成

Quest716 发表于 26-9-2016 09:52 AM
阿兹海默老年痴呆，失智症、心不在焉、应该都是这类的有覆无记吧？ 相信很多人都有。。

所以。。？ 未免这种无记，是不是说要勤修观 呢

有覆无记跟四烦恼有关系（我痴、我见、我慢、我爱），跟五盖（贪欲盖、嗔恚盖、惛沉睡眠盖、掉举恶作盖和疑盖）有关系，平时财布施法布施学佛法经典治我贪我痴，修诚敬心治我慢，修止观治我见五盖等等。有些人身口意和戒持得好，修止得定然后自然会起觉观，有些人则先修观然后由观发定，只要心念集中了，自然就会减少昏沉散落和无记，所以戒定慧三学和福报资粮都是互有增上的修行功课，不一定只是纯靠修观。换个说法就是，一个在修持戒律维护身口意的时候，他已经在为修观打基础了，而不是坐下来的时候才叫修观。合十。

Quest716

灵犀 发表于 23-9-2016 02:19 PM
佛陀为何要那么说?谁有答案?

这是没有答案的，因为是一个故事，没有经典记载

Quest716

谷成 发表于 26-9-2016 10:23 AM
有覆无记跟四烦恼有关系（我痴、我见、我慢、我爱），跟五盖（贪欲盖、嗔恚盖、惛沉睡眠盖、掉举恶作盖和疑盖）有关系，平时财布施法布施学佛法经典治我贪我痴，修诚敬心治我慢，修止观治我见五盖等等。有些人身 ...

阿姜查讲，止观好像一支树枝，你拿一端，另一端也有被提起来

子房学韬

Quest716 发表于 26-9-2016 09:52 AM
阿兹海默老年痴呆，失智症、心不在焉、应该都是这类的有覆无记吧？ 相信很多人都有。。

所以。。？ 未免这种无记，是不是说要勤修观 呢

观		止
苦	集	灭	道
阿兹海默     失智症	a.脑细胞不强 b.新陈代谢差 c.发生意外	a.多修观 b.依戒运动/营养 c.烧香信佛	涅
心不在焉	a.没方向目标 b.操劳过度 c.心在他方	a.止/止观双运 b.修止、旅游 c.先灭他心	盘

Quest716

外道 发表于 26-9-2016 11:46 AM
無記業是十不增長業的第八個, 根據瑜伽師地論十不增長業好像不影響到果報, 不太肯定, 你們厲害讀書的自己找找. 南怀瑾講得好像太嚴重了, 不懂是不是經論所說還是他自己的意思, 還是的靠你們厲害讀書的自己找找.

...

南怀瑾提到的宗咯巴讲到更严重，讲会进畜牲道。
咦。。你有接触这些唐三藏翻译的梵文经典的咩

念弥陀

嗯！无记业总的来说是谈不上善与恶，非善非恶，譬如我们喝一杯茶，说不上善恶，果报是愚痴，入畜生道或感得山河大地，矿物质那类。

谷成

外道 发表于 26-9-2016 12:14 PM
我不讀經典的啦, 我只找 google, 根據 google 是說不影響到果報, 所以才叫厲害讀書的人去確認正確的說法.

.

没有果报不等于没有业报，我们常说的果报就是所谓的异熟果，

根据教理，无记业的势弱，不能产生果报（异熟果），却不等于没有有其他的业报（等流、士用、增上、离系），例如有覆无记因的等流果就是“依前无记而生后之无记”，这个无记就变成一种惯性，有些人不去努力改变他的习惯，结果他的习惯就维持那种惯性一直延续下去。而无覆无记则是不障圣道的，修行人修习止观，止观当中不思善也不思恶，后来有的证得离系果，证得涅盘，这是无覆无记的业报。无论有覆无记或无覆无记，并不等于就没有业报。这里面比一般的善恶报，更为难懂了。

关于本性，心可分为四类：善、不善、果报、唯作。不善心是与不善因──痴；或贪与痴；或瞋与痴──相应的心。这类心称为不善是因为它们在精神上不健全，在道德上应受指责，以及会带来痛苦的果报。善心则是与善因──无贪、无瞋；或无贪、无瞋、无痴（慧）──相应的心。这类心在精神上是健全的，在道德上是无可指责的，以及会带来愉悦的果报。根据「本性」的原则分类，第四种心称为「唯作」。这类心非业亦非果报。它虽涉及（心识）活动，但此活动并没有造业，因此也就不能产生果报。果报心与唯作心两者皆非善非不善。反之，它们被归列为「无记」或「不定」，意即此心不由善与不善两面而定。－－《阿毗达摩概要精解》，英编者：菩提长老，中译者：寻法比库

有覆无记...为无记之一种。其性染污，覆障圣道，又能蔽心，使心不净，故称有覆；然因其势用弱，不能引生异熟果，故称为有覆无记。至于不善等法，虽亦能障蔽圣道，然以其势用强，可招感异熟果，故不称为有覆无记。［大毗婆沙论卷十二、卷五十一、卷一六一、成唯识论卷三、卷五、俱舍论卷四、卷十三、卷十九、大乘法苑义林章卷五本］（参阅‘无记’5107 ）————《佛学大词典》

据成实论卷七载，业报有善、不善、无记三种，善得爱报，不善得不爱报，无记则不报；此即佛教所主张之必然业报法则。于此法则中，业不但为受身因缘，万物亦从业因生。盖于业与异熟、等流、离系、士用、增上等五种果之关系中，有漏之善、不善有异熟、等流之诸果，无记及无漏之业，则唯有等流、离系等果而无异熟果。————《百度百科》

等流果：梵语nis!yandaphala。又作依果、习果。依前之善心而转生后之善心，依前之恶心而益生后之恶业，依前之无记而生后之无记，等于果性因性而流来者。————《维基百科》

佛教大小乘佛典将因果关系中的结果分为五类，其具体名目和涵义是： （一）异熟果。异熟，旧译为果报。这是基于因果概念而来的一个具有新意的同语，指众生前生善恶行为所招致的苦或乐等果报。即四缘中增上缘所得的果。异熟果与因性质不同，既不同时又非相随。前生的因是道德性的善或恶，后生的果是实体性的善或恶，如人“放下屠刀”行善，立地成佛；作恶变成鬼，就称为异熟果。 （二）等流果。是由原因流出来的结果。由或善或恶的因生起同类的或善或恶的果。等流果是与原因为同种类的结果，又称习果。《阿毗达磨俱舍论》认为，果似因为“等”，果从因生为“流”。“等”是等同，“流”是流类，等同流类的果为等流果。例如先前操杀生之业缩短了其他生物的寿命，而其后的果报亦会是短命而死。 （三）士用果。士指人；用为作用，指人的造作。士用即人的作用。人们使用各种工具所造的各类事情，所得的结果称士用果。 （四）增上果。 “增上”，即增进、助长。一切具有影响力或不起阻碍作用的即积极的或消极的原因都是增上缘。依增上缘而生的果是增上果。如眼识（眼的视觉能力，由此而能起视觉的认识）对眼根（生起眼的感觉的依据。有胜义根与扶尘根两部分：胜义根体质清净，肉眼不能见；扶尘根则是肉眼可见的眼球，是胜义根发挥作用的依据。）来说是增上果。即是眼根是眼识的增上缘。 （五）离系果。 “系”，烦恼的系缚。离开一切烦恼的系缚称为“离系”。修习佛法，断绝一切烦恼，超脱生死轮回，获得最高结果，称离系果，又称解脱果，即涅盘。————《百度百科》

合十。

谷成

大愿法师举过这样的例子，像牛羊吃草不杀生，但是他们不因为这样就升天，因为他不杀生是一种本能，属于无记，而无记不属于善心，自然就势弱善业有限，反之，动物的杀生恶业亦此，动物没有我们这样精致的思维，他们杀生也是近乎本能，同样也是无记业。

至于修行禅定的，怎样才是明了无记（无覆无记）和有覆无记，汉传佛教通常以明相和暗相来分别，慈法法师也曾经开示过如下。所以不要以为坐在那里不思善不思恶，觉得清净的很，就一定不是有覆无记。有覆无记就是在修痴，修无明，不是在修智慧，虽然这是我们禅修过程种所必须经过的，但是不要以为这个就是我们的目标。

好像说这个牛和羊，它一辈子只是吃草，你能不能够说，这个牛羊有不杀生的美德呢？不能说。为什么？是它的一种本能，这个就属于无记业。还有你看那个蜘蛛，蜘蛛结一个蜘蛛网，那虫子飞过去，蜘蛛把它吃掉了，捕虫而食。你能不能够说这个蜘蛛，它是在造那个杀生的恶业呢？也不是，它是一种本能，一种遗传性的本能。这样子的话，它没有起那个恶心，蓄意地去造一个网去杀生。所以正常的夫妇生活的话，他是依本能而起，率性而动，是属于无记所摄，这样子是不算犯戒，也不会说堕恶道。第四类就是法身菩萨，那些大菩萨以欲离欲，为利众的方便，这样子的话，也是不算犯戒。－－大愿法师讲解，《佛说优婆塞五戒相经》讲记，显密文库。

所以南传佛教说你们汉地不是佛教，不相信你去调查调查，没有一个证得三昧，没有一个证得这个，没有一个证得那个，没有一个正见的。人家用第几禅一观，这一伙人一个一个一团黑一团黑……，人家说你这是佛教吗？他们真有禅定啊！他们看你真看的到呀！所以有些长老间接地给我说，法师啊，汉地的人怎么修行的呢？我说咋啦？他们说，修无记的法太多了！这是中肯的善知识，不说你不是佛教，中肯我们了，就是说十分真诚了...因为人进入修持状态，他是有光相的，有明亮，有喜悦相，有慈悲相，有清净相，有智慧相，有安乐相，有定相，有明相。那个头一低，眼一眯，是个什么？是一团黑。我们经常在这一团黑中把自己的生命，身口意三业包围在里面，那就不叫庄严业，叫黑暗业。－－云南鸡足山华首放光寺，慈法法师开示，《无记的歧途》

我们有个误区，会把无记，昏沉当成修行，这真是天大的笑话与天大的误会！这真是个无底的深渊啊！这里埋没了多少修行的善知识啊！埋没了多少人好人家的孩子呀！真让人心痛，你知道吗？这是个无底的深渊！...他说我修了，我一天一天的呐那，对不对？没有誓愿的摄化，没有智慧的熏修，没有慈悲的运用，结果冷水泡石头这种无记的业，枯木的禅。就把自己给坑了！结果就相互的传播，相互的影响。对这个我真是心痛啊！－－云南鸡足山华首放光寺，慈法法师开示，《无记的歧途》

合十

wawasan2020

无记业,是不带善因或恶因的行为,所以没有后续的果报,它只是完成某些作用而起的行为,所以也叫「唯作业」.

佛教的理论是善因召感善果,恶因召感惡果,这是业果法则.
如果没有善恶因的无记业也能召感善恶果报的话,那是无因有果,果从何处来?憑来而来?
无记业能召感果报的理论如果能成立,佛教理论要重写了.

wawasan2020

有些人把无明当作无记业,这是把两种不同的东西混为一谈.
无记是指无善恶的业,无明是第一恶因,无我作我,无常作常,是众生轮回六道的主因,它微细难测,唯阿罗汉能断.

也有人把无意识狀态当作无记,这也是也是错误的,无意识很多时候是昏沉,昏沉是痴因,所以会召感痴果如愚痴,重者堕畜生道.

在坐禅时常会出现无意识或昏沉的现像,微细昏沉难以察觉,或者
在无意识的界境坐禅也能体会到一片光明,如果以为这些都是正确的境界,这个也是痴因,也会召来痴的果报.

这些都和无记业无关.

Quest716

wawasan2020 发表于 29-9-2016 12:09 AM
有些人把无明当作无记业,这是把两种不同的东西混为一谈.
无记是指无善恶的业,无明是第一恶因,无我作我,无常作常,是众生轮回六道的主因,它微细难测,唯阿罗汉能断.

也有人把无意识狀态当作无记,这也是也是错误的, ...

那么，你可以具体举个例子怎样是无记吗？
例如 一个人想不起 前前天早上吃什么，算无记吗

Quest716

wawasan2020 发表于 28-9-2016 11:49 PM
无记业,是不带善因或恶因的行为,所以没有后续的果报,它只是完成某些作用而起的行为,所以也叫「唯作业」.

佛教的理论是善因召感善果,恶因召感惡果,这是业果法则.
如果没有善恶因的无记业也能召感善恶果报的话,那 ...

我觉得南老讲的无记业果报，就是那种心不在焉、无定无照、很失魂 的那种状态。 是一种前世带来的习惯式的业报

Quest716

外道 发表于 29-9-2016 09:19 PM
思考因果的每枝每葉是瘋狂的, 尤其儘心要去解釋每一個因果是給自己找麻煩. 就像你喝杯水, 你還要去想哪粒水分子是從雲朵來, 哪粒水分子是從溝渠來, 哪粒水分子是從糞池來 ... 真是給自己找麻煩. 大乘一直以來最熱衷 ...

    对啊，如果是修解脱道，就是减法，一直减下去减下去，为道日损。很高的。

但我尘缘深，天生多情，修不到解脱道，老实说觉得解脱道排遣五蕴断除六根，对我凡夫来说是很枯闷一无所有。

所以就修外道轮回法，也可以说是佛教和外道的共法，轮回法@有为法就多把戏玩了。这样修有为法，一直修下去，有天，或许觉得这些生灭的东西会修到很累，那时或许就会一心向解脱道。不过目前还没有这种体验。

我本身觉得，佛陀是玩了很多有为法，最高禅定他玩过、，体验到有为法的累，才走向涅磐。

针床他睡过、出窍神游他玩过、修福报他努力修过、婚姻生活他体验过、武术他玩过、美酒他喝过、金银珠宝他戴过。。最后，玩腻了觉得没有意义。好像一个小孩玩腻了玩具渐渐长大，就走解脱了。

好像maxis大老板的孩子，是自然而然放下。我身边一个朋友，他想出家，我发现是因为他觉得修行很伟大，一种浪漫的、自命不凡的使命感，一种“spiritualego”。
因为师父讲涅磐最伟大，所以他就觉得涅磐最伟大，自己却还没有那个体验，所以他不能有那个立刻出家的感慨，还要拖下去。那个“生命的感慨”很重要的，在人间打滚，活到某种成熟度，就会出现这种感慨，佛陀活到32岁，就有这种成熟度，所以他不顾一切，半夜骑马离开了家里。这种“生命的感慨”，我还没有活出来。
既然这样，那我就继续修轮回道先吧。。

顺便提一提我走的不究竟轮回路线，大概修行方向是这样，用六识和七脉轮来概括：

眼: 培养眼的正能量，读经，看好书好戏，看真善美事物 。。
耳:培养耳的正能量，听好音乐，听正能量话，听大自然天籁。。
鼻:檀香、精油、茶。。
舌:吃健康、念经咒、尽量讲有益话、卷舌、扣齿。。
身:运动、打坐、瑜伽、气功等养生法、修善福德。。
意:正向善思维、观想、修定、觉知。。

从脉轮角度出发 ：

海底轮:与肉体连接和好，活在当下。。
本我轮:转化、调节性欲、生命力、战斗力、斗志、了解我相、与自我和好。。
脐轮:了解及调和情绪和压抑。。。
心轮:发展慈心、爱、同理心。。。
喉轮:拓展知识、增加分析力、沟通力、第六感、。。
眉心轮:培养观照能力、自省力、创意、
顶轮:培养定、慧。。

注*为免在轮回堕三恶道，所以 基本的 戒定慧+福 不能少。所以也要研究下福德的修法，定的岔路等。

你可以看到，以上内容是有形的，形而下的，那个我还在。佛陀在成佛前很多世相信都走这些路线，走到因缘具足了，最后一世解脱。例如做过各种各样仙人、善良又富有的国王、也做过神龙。。 我这个人得少为多，觉得做个仙人、福德正神那样，很有力量，有点智慧，又有点善良，那样也很不错一下。