新加坡军事专区

steven268h

很好的讨论，军事论坛需要的就是这些～其实我本身对UAE购买F－16 BLOCK60的决定也有点惊讶，毕竟用一亿元来购买一架没有任何实战经验的实验机，实在太贵了，不知是不是不想输给以色列的心态？

心态上就不懂` 但是值得注意的是` UAE宁愿拿钱来“烧”购买以C/C++编写的战机软件，也不愿意用美方得ADA软件（包括公开部分SOURCE CODE)` 这点就可以看得出UAE确实想要把握住本身的优势和培养本身的技术人员~ （相信我，一个闪避动作若是以C/C++来编写的话，是达到几百万条的编码不出奇得~ 现实上也做得到~）而这个举动是印度之后的第二个国家所作的决定了。

TidalForce

原帖由 steven268h 于 23-6-2006 12:42 PM 发表


心态上就不懂` 但是值得注意的是` UAE宁愿拿钱来“烧”购买以C/C++编写的战机软件，也不愿意用美方得ADA软件（包括公开部分SOURCE CODE)` 这点就可以看得出UAE确实想要把握住本身的优势和培养本身的技术人员~ ...

我看，C／C++编写的程序，实用和经济效应，还有得时间证明。

从美国的观点来说，他们反而认为ADA比较实用也比较经济。

http://archive.adaic.com/docs/present/ajpo/pll-cost/mm970822.ppt

而且，我想UAE耗费１亿买一架F－16E／F，主要原因应该是为了AESA，CFT和其他武器，电子等系统。

blackninja13

原帖由 pfg1group 于 22-6-2006 03:50 AM 发表

存放在美国有时候未必是不好的事。

撇开AMRAAM不说，AMRAAM 基本上除了美国的第一级和某些第二级军事战略盟国以外，即使是购买了以后，也是存放在美国的。

另外例如F-16, APACHE等等，
存放在美国对新加 ...

如果发生战事或冲突。。。战斗机和直升机会来得及从美国的存放处飞回来新加坡支援吗？

TidalForce

原帖由 blackninja13 于 23-6-2006 03:44 PM 发表

如果发生战事或冲突。。。战斗机和直升机会来得及从美国的存放处飞回来新加坡支援吗？

一天之内。S国F－15SG便已经在S国降落了。

pfg1group

原帖由 Craven83 于 23-6-2006 10:58 AM 发表
很好的讨论，军事论坛需要的就是这些～其实我本身对UAE购买F－16 BLOCK60的决定也有点惊讶，毕竟用一亿元来购买一架没有任何实战经验的实验机，实在太贵了，不知是不是不想输给以色列的心态？

原帖由 steven268h 于 23-6-2006 12:42 PM 发表


心态上就不懂` 但是值得注意的是` UAE宁愿拿钱来“烧”购买以C/C++编写的战机软件，也不愿意用美方得ADA软件（包括公开部分SOURCE CODE)` 这点就可以看得出UAE确实想要把握住本身的优势和培养本身的技术人员~ ...

原帖由 TidalForce 于 23-6-2006 01:28 PM 发表


我看，C／C++编写的程序，实用和经济效应，还有得时间证明。

从美国的观点来说，他们反而认为ADA比较实用也比较经济。

http://archive.adaic.com/docs/present/ajpo/pll-cost/mm970822.ppt

而且，我 ...

我个人比较赞同tidal的说法。
那就是AESA和software.

毕竟，当今世上，如果要谈AESA， 就只有美国人可以做到。
即使是英国人做的captor， 功能也没有美国人的一半。
而且，AESA的效率和功能已经开始受人注意了。
那就是即使飞弹的威力和射程有多强，
即使没有功力强大的雷达来补抓，也是没有用的，
这尤其是美国人方面自己知道，
西方战机一般上是靠电子仪器和稳定性来取胜。
而战机的机动性能不是像苏联飞机一样好。

至于软体方面，我想UAE自己也是知道，
在武器上， 他们必须依靠美国人来提供最可靠和最高科技的武器。
但是，同时， 美国人也不是最可信的。
如果万一有一天发生战争的话，
如果美国偏帮敌方，
UAE如果自己不能修改软体的话，
要更改轰炸任务， 或是改变作战飞行程式， OFP,
是根本不可能的。
各位如果有兴趣，
请参考250期尖端科技。

另外，tidal,我没有还没有时间看你给的那个link,
不过，我所读到的，
c++的开发费用只有ada的1/10而已。

pfg1group

原帖由 Craven83 于 23-6-2006 10:58 AM 发表
很好的讨论，军事论坛需要的就是这些～其实我本身对UAE购买F－16 BLOCK60的决定也有点惊讶，毕竟用一亿元来购买一架没有任何实战经验的实验机，实在太贵了，不知是不是不想输给以色列的心态？

和以色列比较就可能不太实际。
个人觉得现在他们的顾虑在于伊朗多过在于以色列。

pfg1group

原帖由 blackninja13 于 23-6-2006 03:44 PM 发表

如果发生战事或冲突。。。战斗机和直升机会来得及从美国的存放处飞回来新加坡支援吗？

首先， 如果要发生任何战士或是冲突之间，
一定会有机可循的。
例如，
各个军营会突然之间多活动，
这包括战车， 人员的编排变动，
重新整装等等。
另外，一些大型战车，例如坦克等，
一般上都是储藏起来，
要准备战事， 一般上还要拉出来，
整备检查等等的，这些操作最少需要几天的工作时间。
所以，战争冲突不可能在下一秒钟要发生就可以即刻发生的。

新加坡目前所依靠的，
就是强大的侦查能力，不管是sigint或是humint等等。
如果侦查发现有异状，
马上可以通过外交或是国防部询问或是和平手段解决的。

我可能表达能力不好，
但是，
我的意思是，
战争或是冲突是事前需要准备的，
随时可以也让敌人发现准备的。
不可能要发生就可以马上发生的。

另外，
这种海外驻放军机或是人员可否影响状况。
有公式可以计算出来，
可以知道敌方的饱和力量打击和自己吸收的能力有多强的。
新加坡的国防战略是有效阻喝。
所以，不会影响到新加坡的国防能力的。

TidalForce

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qwerty223

说真的，APACHE又贵又不耐还很难修。Mi系列，tiger，那几款南非的都是不错的选择

TidalForce

原帖由 qwerty223 于 29-6-2006 01:08 AM 发表
说真的，APACHE又贵又不耐还很难修。Mi系列，tiger，那几款南非的都是不错的选择

APACHE确实很昂贵，可是其他武装直升机也不便宜。

APACHE 64A 售价 US$14.5 million
MI-28 HAVOC 售价$17million
TIGER 售价 US$40-US$48million
ROOIVALK 售价 above US$25million

APACHE LONGBOW的售价不清，如果包括武器和维持费，西腊曾经以6亿7千5百万购买了12架 APACHE LONGBOW，平均价是US$56.25million.

可见武装直升机的运做开销，并不是每个国家都有能力负担的。

由于武器先进，因此也不是每个国家，拥有足够的军事科技和维修技术能力来维持的。

APACHE耐不耐用，能不能发挥潜能，要看使用者的功夫了。

qwerty223

这是关于APACHE不好的报道。让大家参考以下
http://mil.jschina.com.cn/afwing/news/ah64.htm

我找到的价格表差很远。这些价格都是当年的报价，不包括通货膨胀。

型号                年代    价格（百万美元）          　
A-6E                  1988         55.5        
AH-1F                  1995         11.275        
AH-64A          1994         16.76        
AH-64D          -       15.2        
B-1B                          平均178        
B-2                  1993         872.25        
B-52                  1961         5.4        
BAe HAWK         1996         9-15        
E-767 AWACS         1997         400-500        
C-141B                         400（加入270架升级后成本）        
C-17                  1998         241.0        
C-5B                  1987         92.25        
E-2C                  1996         55.27        
E-3A                  1983         111.9        
EA-6B           1989         47.7        
EF-111A                  21        
super puma      1996         7.0-15.0（军用型）        
tiger                 1996         13.5-14.0        
                1997         54.5        
F/A-18C/D       1996         44.27        
F/A-18E/F       1996         48.5        
F-111                 1973         14.6        
F-117A          -        111（原型机）42.6（量产型）        
F-14D                 1991         71.9        
F-15                  1991         42.875        
F-16                  1996         25.67        
F-22                 1996         71.2        
F-5E/F          1983         11.1        

AC-130U          1990         53.0        
C-130H          1993         35.9        
C-130J          1990         42.6        
HC-130H         1990         42.6        
KC-130T          1993         35.0        
MC-130H          1990         84.6        
HH-60H/HH-60J        1994         15.1        
CH-46                 1987         6.0        
CH-47                   -       15.9-20.2        
CH-53E                 1994         28.25        
JSF-USAF         28        
JSF-USMC         -        32        
JSF-USN         -         35-38        
KC-135        /                 20.5        
L-39 Albatros         2000         1-4        
L-159 ALCA         2000         12（捷克军方采购价格）        
MH-53E          1994         28.25        
MiG-23/MiG-27         1996         15        
MiG-29          1997         15.5（全装备，数量25-100架）24-31（全装备，数量10-25架）        
MiG-31                 1997         57-60        
P-3                1987         50.4        

RAH-66                 1995         13.0        
美洲虎              1997    15.5-16.5        
SH-60B          1994         30.81        
SH-60F          1993         22.86        
SU-24                  1997         24-25        
SU-25                  1997         15.0-15.5        
SU-27                  1997         30        
SU-30                  1999         30        
SU-32FN         1997         36        
UH-60L          1997         8.26        
V-22                         32.5        
YAK-141         1997         45-47         　
YAK-38                 1996         18.5

[ 本帖最后由 qwerty223 于 1-7-2006 04:41 PM 编辑 ]

TidalForce

原帖由 qwerty223 于 1-7-2006 04:18 PM 发表
这是关于APACHE不好的报道。让大家参考以下
http://mil.jschina.com.cn/afwing/news/ah64.htm

我找到的价格表差很远。这些价格都是当年的报价，不包括通货膨胀。

型号                年代    价格（百万美元）   ...

摘自《北京青年报》

加点盐，味道刚刚好。

没钱买者，酸。。。。。
有钱也买不到者，酸。。。。。

世界可有十全十美，无尖不催，天下无敌的武器呼？

有。。。

中国的武器。从来没有听过中国报章一次报道过中国武器的坏话。

qwerty223

oh,你是针对他是中国人写的吗？
其实我要说的是APACHE并没有美国吹得那么神，这些缺点分析都可以在一些非亲美派的军事网找到，只不过我想到这里是中文网所以转贴中文的。

TidalForce

原帖由 qwerty223 于 1-7-2006 06:29 PM 发表
oh,你是针对他是中国人写的吗？
其实我要说的是APACHE并没有美国吹得那么神，这些缺点分析都可以在一些非亲美派的军事网找到，只不过我想到这里是中文网所以转贴中文的。

其实美国从来就不曾认为APACHE是什么神，APACHE只不过是美国因越战中吸取的经验而研制出的反坦克武器。

没有一种武器，可以一手遮天。所以S国和其他先进国，如美国才积极开发NCW和第三代武装部队。将所有的武器容为一体，互补长短。

APACHE在某方面，弥补了美军在战场上的需求。

APACHE犹如一群快速的反坦克拳头，可以在最短的时间内抵达关键战场，为盟军提供了强有力的攻击力和反装甲火力。

在海湾战争中，APACHE的威力，战功显赫，一度是以拉克军的装甲兵的死神，力毁超过千辆战车，

APACHE的成功，使中国也意识到了武装直升机在现代立体战场上的重要性，并积极开发本身的同类直升机和相关系统和武器，这般投资肯定耗费不小。


Flash: mms://media.mindef.gov.sg/dw/dw_jun06_hi.asf

[ 本帖最后由 TidalForce 于 1-7-2006 08:22 PM 编辑 ]

Cod_XIII

APACHE之所以出众还是靠它的电子技术啊

TidalForce

http://www.channelnewsasia.com/stories/singaporelocalnews/view/216704/1/.html

The changing worldwide security landscape is also posing a very different challenge in the way the SAF shapes its defence policies.

Mr Teo said: "If you look at North Korea, they are testing longer and longer range missiles. South Asia also, various countries have developed longer range missiles. We don't expect they'll be a direct threat to us, but the fact of the matter is we are within their range rings. Prior to that, we were not.

"So if you're prudent, you'll take that into account. What it does mean is that when we define our next generation of air defence systems, we'll have to see to what extent we need to take into account the ability to detect, protect against systems of this type."

S国国防部长表示，在现有长程飞弹持续扩散的情况下，不考虑设立导弹防卫系统，有欠谨慎。

TidalForce

S国考虑更新或以新系统取代即将退役的E－2C。

MINDEF is also looking into the possibility of replacing or augmenting aging equipment such as the E2-C Hawkeye which has been in service since the 1980s.

TidalForce

S国武装部队日报道。






http://www.channelnewsasia.com/singapore/