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楼主: 时间简史

一个大陆人对马来西亚华人的思考(不断更新)

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发表于 25-11-2015 04:07 AM 来自手机 | 显示全部楼层
ckianhong 发表于 25-11-2015 02:01 AM
进步民主滴“公开,公平,公正”你又何尝不是懂条“毛”。
有“选举”不一定代表是“民主”
merit 滴定 ...

你都傻的,谁讲meritocracy 就不能公开公平公正??? 此三公并不是民主专利。

我们大学以前都有几票的读书会,所谓民主之类的东西也主题辩论了n次,

请少来办一副她妈最懂民主的嘴脸,我相信很多会员包括阿哥我也一样不不屑你这种animal。

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发表于 25-11-2015 08:29 AM 来自手机 | 显示全部楼层
ckianhong 发表于 24-11-2015 09:37 PM
学生滴武器装备数量可以和国家军队“匹敌”?
假如如你所说滴一开始就错,中共领导何须与学生谈判。
学 ...


任何事情都是一步步升级,劝离无效——谈判无果——直至暴力流血。

台湾太阳花、美国占领华尔街,最终也是暴力清场。只是示威者没有抢夺武器、攻击军警,所以暴力程度有限没有死亡事件。

我说的事情都有理有据,有照片有视频。

中共刚开始,也是学生运动起家,而后才组织军队。你还要学一下历史!
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发表于 25-11-2015 10:59 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 ckianhong 于 25-11-2015 11:12 AM 编辑
sinovic 发表于 25-11-2015 04:07 AM
你都傻的,谁讲meritocracy 就不能公开公平公正??? 此三公并不是民主专利。

我们大学以前都有几票 ...

democracy 和 meritocracy
滴差别在那里?
有没有搞清楚?
新加坡,和马来西亚有没有民主选举,有,
只是选举制度不公平,不公正,而已嘛。
都说了你是 animal farm 毕业滴。不过看来你也不知道 “animal farm” 是什么意思。
觉得64事件中,中共处理手法对滴人,“好打”有限。

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发表于 25-11-2015 11:09 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 ckianhong 于 25-11-2015 11:18 AM 编辑
oyak5155 发表于 25-11-2015 08:29 AM
任何事情都是一步步升级,劝离无效——谈判无果——直至暴力流血。

台湾太阳花、美国占领华尔街,最 ...

我是说毛泽东滴共产党,党员还没壮大,军备也不如国民党滴时候,是选择打游击。
现在你滴说法是这群学生“愚蠢”到集聚在广场和军人“决战”。
假如如你所说学生是想以“枪”革命,推翻中共滴话,是不合乎逻辑滴。
都说过了,那些暴力事件是1小部分滴事件被放大,有没有想过这群学生滴诉求是什么?
学生滴升级方法是:“绝食” ,不是以暴力流血事件。暴力清场滴差别在于有没有人死亡。人家是用警棍,中共是用枪扫射。





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发表于 25-11-2015 11:25 AM | 显示全部楼层
ckianhong 发表于 25-11-2015 10:59 AM
democracy 和 meritocracy
滴差别在那里?
有没有搞清楚?

天外有天,人外有人, 不要以为除你之外就没有人了. 今天啊哥我下你面子是你太蓝丝. 讲话太怪蓝.

专业民主白痴和专业共产白痴,都是白痴. 拿着一句animal farm 到处问, 赫赫, 真白痴.


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发表于 25-11-2015 11:39 AM | 显示全部楼层
sinovic 发表于 25-11-2015 11:25 AM
天外有天,人外有人, 不要以为除你之外就没有人了. 今天啊哥我下你面子是你太蓝丝. 讲话太怪蓝.

专业 ...

反正维护六四事件滴人,对民主滴要求是如何。。。

我心里有数。
你不懂 animal farm就说不懂啦。
现在什么年代了还拿秦皇年代出来做比较。
水炮车出现滴年份找到了没有?
你如何下我面子???
美国政府为什么不搞人民福利滴原因是什么,
想到了没有,“天才”。

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发表于 25-11-2015 11:52 AM | 显示全部楼层
Ecor1 发表于 1-10-2015 12:02 AM
大陆人大谈民主??

楼主对六四事件有什么看法?

民主的确有弊端,就如政事容易被大财团控制。
就连首相也要听大财团的,不然那吉哪来的26亿收买人心?
美国也是一样,幕后大财主才是“幕后国王”。
专制当然也有专制的弊端。


政治是没有完美的。


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发表于 25-11-2015 08:32 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 25-11-2015 08:35 PM 编辑
ckianhong 发表于 25-11-2015 11:09 AM
我是说毛泽东滴共产党,党员还没壮大,军备也不如国民党滴时候,是选择打游击。
现在你滴说法是这群学生 ...


你不要回避学生抢枪、杀死军警的事实!

有军警尸体、学生持枪和攻击军车的照片,说什么都没用。暴徒就是暴徒,已成事实。

我不知道学生抢枪想干嘛,你可以脑补他们“革命”,我对此不感兴趣。
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发表于 25-11-2015 11:13 PM | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 25-11-2015 08:32 PM
你不要回避学生抢枪、杀死军警的事实!

有军警尸体、学生持枪和攻击军车的照片,说什么都没用。暴徒 ...

假如“血腥清场”对付“暴徒”是对滴话,中共内部也不会分裂成2派。
为什么反对“血腥清场”滴那一派,事后被打压软禁至去世?
赞成“血腥清场”滴“李鹏”“江泽民”过后是中共领导滴接班人。
难道反对“血腥清场”滴赵紫阳也是和学生一样想推翻中共领导。




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发表于 26-11-2015 07:47 AM 来自手机 | 显示全部楼层
ckianhong 发表于 25-11-2015 11:13 PM
假如“血腥清场”对付“暴徒”是对滴话,中共内部也不会分裂成2派。
为什么反对“血腥清场”滴那一派, ...

在此问题上中共内部有不同意见是事实,这涉及到中共的权力斗争。有些六四领袖,长期得到中共高层的支持和庇护。这在六四前几年,就已经处理过,不是什么秘密。发生严重后果,自然要追究责任。

暴乱发生是事实,在国家法律仍然有效的情况下,就是违法行为。

假设六四成功推翻政权,也许会被定义成“革命”。但也是胜利之后的事情,失败者无权这么做。任何国家政权都会反击试图推翻自己的人,这无可厚非。
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发表于 26-11-2015 07:18 PM | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 26-11-2015 07:47 AM
在此问题上中共内部有不同意见是事实,这涉及到中共的权力斗争。有些六四领袖,长期得到中共高层的支持和 ...

搞清楚“赵紫阳”已经被“邓小平”钦点为中共下一任滴领导人。“赵”是“邓”滴接班人。
假如“赵”权力欲熏心,大可站在“血腥清场”滴那一方,或是选择“中立”。
可见“赵”是一个有良心,良知滴人。
假如“六四事件”是一开始就错滴。
每个学生都抢军人滴枪,杀害军人,计划以武力夺权。
中共内部根本不会有两种声音。
所以你是说中共为了自身政权杀害大多数手无寸铁滴学生,是对滴,合情合理。







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发表于 26-11-2015 07:29 PM 来自手机 | 显示全部楼层
ckianhong 发表于 26-11-2015 07:18 PM
搞清楚“赵紫阳”已经被“邓小平”钦点为中共下一任滴领导人。“赵”是“邓”滴接班人。
假如“赵”权力 ...

任何国家政府,面对暴乱,都不会袖手旁观。

你不要拿野史当正史,暴乱是已发生的事实。
所谓钦定接班没有任何法律和文件证明,所以不足为据。
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发表于 26-11-2015 09:21 PM | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 26-11-2015 07:29 PM
任何国家政府,面对暴乱,都不会袖手旁观。

你不要拿野史当正史,暴乱是已发生的事实。

所谓“正史”,不过也是由胜利者写滴,这点你最清楚不过,你之前所谓滴成功了就是”革命“。不过“野史”不一定是假滴。(可以参考邓,赵2人滴渊源,关系)
中国80年代改革开放滴总设计师是”胡耀邦“,”赵紫阳“。
我没说没有“暴乱”,没否定当时有山头主义滴存在。
只是你不断放大这些”事件“,没看”全局"。
有"暴乱", 打,砸,抢,烧 之类滴违法事件可以依法处置,有军队嘛。
不至于每个在场滴学生都要以枪扫射。
别告诉我现场学生滴人数可以和军队人数对等。
当时有多少学生绝食了将近7天,”暴徒“会绝食了将近7天?
有没有听看”赵紫阳“和学生们滴对话。
没证据证明全部学生都想以武力推翻政权。





20ro4lv.jpg
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发表于 26-11-2015 10:59 PM 来自手机 | 显示全部楼层
ckianhong 发表于 26-11-2015 09:21 PM
所谓“正史”,不过也是由胜利者写滴,这点你最清楚不过,你之前所谓滴成功了就是”革命“。不过“野史” ...

任何大众政治活动,都会有各种人参与。
不能因为温和派的存在,就忽略激进者的暴行。
事实在这,没什么好说的。

数万人参与,死伤的比例算是极小,绝大部分人没有受伤。官方统计,军民死亡共约300人左右。
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发表于 27-11-2015 11:21 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 ckianhong 于 27-11-2015 11:27 AM 编辑
oyak5155 发表于 26-11-2015 10:59 PM
任何大众政治活动,都会有各种人参与。
不能因为温和派的存在,就忽略激进者的暴行。
事实在这,没什么 ...

讲到低,你觉得无辜滴学生被枪杀是应该滴?如你说滴是应该被忽略,我说了几篇可以依法处置那些“暴徒”。
在可以不杀害学生滴情况下,你还解说为死亡比率不高。
这是什么歪理。。。
你说“六四事件”,学生一开始就错,请解释为何一开始就错?
说“六四事件”使中共内部出现2种意见是因为“权力斗争”,得利者是谁?
这只是六四事件”其中2点疑问,你都提不出论据,还说什么事实。
事实是这群学生和平示威,提出诉求,谈判无效,然后绝食,
最终中共“血腥清场”,派军队扫射“手无寸铁”滴学生。
当然你不会认同,在你眼里每个学生都是“强抢”军人“枪”滴暴徒,
你之前发滴那些照片,难道代表所有军人都是被学生杀害。因为一小部分人滴暴行,没考虑那些无辜者滴人身安全。
试问这和恐怖主义有何分别。。。



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发表于 27-11-2015 12:04 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 27-11-2015 12:06 PM 编辑
ckianhong 发表于 27-11-2015 11:21 AM
讲到低,你觉得无辜滴学生被枪杀是应该滴?如你说滴是应该被忽略,我说了几篇可以依法处置那些“暴徒”。 ...


请你有点逻辑!

六四时期,不仅北京还有全国几十个城市都有学生示威。整个过程持续几个月,参与人数几十万。因为北京发生了暴乱,所以才导致学生死亡,其他城市都和平结束。

杀死军警的行为,在任何国家都是违法行为,都会被镇压。你改天去政府门口抗议,杀死阻止你的警察试试,看有没人说你无辜?

再次再次再次提醒你,不要刻意强调示威而忽视暴乱。
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发表于 27-11-2015 12:28 PM | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 27-11-2015 12:04 PM
请你有点逻辑!

六四时期,不仅北京还有全国几十个城市都有学生示威。整个过程持续几个月,参与人数 ...

“忽略”“手无寸铁”“和平示威”,“绝食”滴学生滴人是你。提出诉求滴学生都是出于爱国之心。

强调军人被学生杀害,学生企图暴力推翻中共政权滴是你。
我从来没说暴徒滴暴行是对滴,可以放任暴徒胡作非为,
请你搞清楚。
我说了几次这群“暴徒”该“依法处置”。

我没和你讨论其它城市,我是说天安门广场滴学生被“血腥清场”。

说了几篇你还是放大小部分人滴“暴行”。

记住说是“中共处理学生滴2种意见引发滴中共内部权利斗争”,
学生一开始就企图“暴力推翻”中共政权滴是你。.
到底是谁没逻辑?




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发表于 27-11-2015 12:47 PM 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyak5155 于 27-11-2015 12:50 PM 编辑
ckianhong 发表于 27-11-2015 12:28 PM
“忽略”“手无寸铁”“和平示威”,“绝食”滴学生滴人是你。提出诉求滴学生都是出于爱国之心。

强调 ...


我再次提醒你的历史无知!

“天安门”和平清场,没有发生暴力流血冲突。youtube有多方视频为证,请自行查证。

发生暴乱的地点是北京“木樨地”,离天安门约5km。
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发表于 27-11-2015 08:58 PM | 显示全部楼层
oyak5155 发表于 27-11-2015 12:47 PM
我再次提醒你的历史无知!

“天安门”和平清场,没有发生暴力流血冲突。youtube有多方视频为证,请 ...

“六四事件”又称“天安門大屠殺”,除了“中共”把它解说为“政治風波”到底是谁无知了?
原来讲了这么多你是说暴徒都在北京“木樨地”暴乱,军人只是在“木樨地”这里枪杀这些“暴徒”?
你滴思考能力是不是有问题?
假如天安门广场是“和平清场”,就不会引发国际“声讨”。











人民大会堂位于中国北京市天安门广场西侧

人民大会堂位于中国北京市天安门广场西侧
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发表于 27-11-2015 10:18 PM 来自手机 | 显示全部楼层
ckianhong 发表于 27-11-2015 08:58 PM
“六四事件”又称“天安門大屠殺”,除了“中共”把它解说为“政治風波”到底是谁无知了?
原来讲了这么 ...

我说了,youtube上有很多视频可以证明。

国际上怎么说不重要,重要的是正确和真实的历史。
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