重大疑惑，请天主教弟兄请解答我的疑问

patrick007

我有一个重大疑惑，为什么世界上有那么多的灾难，天主创造一切，包括灾难。当然也可能是因为人类的作为，但是我的主要疑问是为什么一些婴孩在出生会未出生以前就夭折了，虽然我不否定每个人都有原罪。 谢谢～

秋明最速

（保留）
这是一个很严肃的问题，明天晚上会认真地分享我的看法。

秋明最速

刚要入眠，但脑海里一直思考着你的问题。。。
关于灾难，夭折的孩子。。。等等，这个世界上有着很多不幸的事情不断发生。
天主为什么允许这一切存在？

人的思虑所能理解的实在有限。。。最近我在这个星期遇见了两起丧事。
第一件是一位35岁的父亲在凌晨因病去世，遗下了他的太太及一岁的孩子。
第二件发生在昨天，另一个35岁的父亲也去世了（还不清楚原因），也一下太太和一岁孩子。
这是多么悲惨的事，大好青年，人生才刚刚起步，孩子还未叫声爸爸，就离开了这世界。遗下了孤独的母亲和孩子，还有一堆债务，账单，柴米油盐等等。。。
以前遇见这样的事情，我总是格外的感伤，我问天主，倘若这个世界上有神，请你告诉我，为什么这世界上会有这么多苦难？
但每当我去到教堂，看见被钉在十字架上的耶稣苦像时，这又何尝不是另一个悲剧？ 但我却深深地感动，因为在耶稣的苦难中，我看见了他对人类所怀的爱情。 他甘愿舍身受难，承受了原本不属于他的罪罚，但他却没有放弃，口中没有出过一句恶语，坚持走完了他的赎世旅程。 天主深爱着人类，却又必须满足他的公义，不惜交出了自己承受了他受造物的罪罚，体现了他对卑微的人类所怀的热情。我始终明白了什么才是爱。。。

在这个世界上，总有许多事超越了我们所能理解的，但我唯一所理解并深信的就是天主深爱着我们。
天主知道什么事对我们好，什么是对我们不好。
我们不能理解这些奥秘，就如当初的世人不明白耶稣的赎世计划一样。但天主的愚昧总比我们聪明，我们只能凭着信德继续的在主内生活，直到我们去见天主为止。往事已去，往生的人已离开，在世的人还有未走完的路，我们能做的也只有珍惜每一个当下，不是吗？

我相信天主也必会满足他的公义，人虽拥有原罪，但这罪性只能让人偏向犯罪，不一定指他已犯下罪行。
对于夭折的宝宝，我想天主一定有很好的安排，因为他是公义的天主，也是仁慈的天主，更是爱我们的天主。

patrick007

秋明最速 发表于 18-6-2015 02:57 AM
刚要入眠，但脑海里一直思考着你的问题。。。
关于灾难，夭折的孩子。。。等等，这个世界上有着很多不幸 ...

先谢谢秋大的回答。我本身是教友，但是当外教的朋友咨询这样的问题是，您认为最简洁的回答是如何？毕竟对外教人来说，说单靠信德，可能无法完全解释他们的疑惑。

^________^

patrick007 发表于 18-6-2015 07:27 AM
先谢谢秋大的回答。我本身是教友，但是当外教的朋友咨询这样的问题是，您认为最简洁的回答是如何？毕竟对 ...

除非自己经历过这种问题，否则我们怎能将我们的领悟和感受告诉他人呢？所以我认为面对这种事只能选择接受。人是有情感的，面对悲欢离合这是难免的。天主给的人生就是这样的。耶稣也不一样吗？33岁就结束了，如能活到60岁，他至少还有27年的精彩人生，对吧？人生人生，有舍才有得，他舍去了27年的生命来换取人生最精彩和最感动的事，以最高潮的人生谢幕。当天主要一个人的生命，谁也没办法逃脱的。唯一我们不清楚天主为什么要这样，但从经历大件事后我相信人会变得更加坚强和更加懂得舍得自私的一面－因人而异，天主给我们机会领悟。天主当然爱我们，这孩子如果能继续生存，他未来是怎样，我想这是每个人都想知道的，父母更是悲痛，但是生命还是由天主掌控，生离死别没人能阻挡。耶稣自己就已经成为我们的榜样了不是吗？圣母玛利亚也给父母们立了好榜样对吧？告诉他，加油，把痛苦都转告给耶稣，他会在生活上给力他支持他的。＝）

kkyong85

關於一出世就夭折這樣的問題其實非常好解決的，你只要相信有輪迴就可以了。

秋明最速

patrick007 发表于 18-6-2015 07:27 AM
先谢谢秋大的回答。我本身是教友，但是当外教的朋友咨询这样的问题是，您认为最简洁的回答是如何？毕竟对 ...

我会告诉他，在天主的计划里，原本并没有死亡，但随着罪进入了这个世界，人与天主分开，死亡才进入了这个世界。


天主就如生命树一样，他是宇宙万物的生命之源，人由天主所造，被赋予生命，当人离开了天主，等于离开了生命之源。没了生命，自然就会死亡了。
可不是吗？你想像葡萄树枝之原本是长在葡萄树上的，葡萄树供给他生命之源，而葡萄树枝才能开出美丽的花朵，结出甜美的果实，当树枝离开了树，自然就会慢慢的枯萎，死亡。。。
这是每一个人都知道的常识，即使非教友也一样。可以适当的解释。

没干过坏事的婴儿夭折，逻辑上是天主干的事吗？
其实更多是在与于教友们要找个责怪的对象，正所谓的代罪羔羊，以舒缓自己的情绪，伤痛，甚至以怨恨的力量来继续生活下去。
因为打从人在母胎内形成开始，就已注定了死亡。死亡是人类的命运，也是结局。这也是罪的后果，这罪并非指狭义的作坏事，犯十诫，行为上的。。。而是在本质上的，全人类的命运上，人类与天主脱离了关系，它并非一人的事情，而是全人类的事情。没有一个人能不死亡的，也没有一个人从死亡中复活了过来。

但天主大可隐藏自己，不向人类显示自己，让人类知道这世上有个天地万物的创造者。而人类也不会知道。。。因为受造物除非得到造物主的启示，永远无法理解造物主。就好比人手所造的陶瓷，永远不知道陶匠是什么？
但天主并没有这样做，他为了他自己名字的缘故，为了地上的不公平和罪恶，他的公义无法置之不理；为了地上的人的无知所受的伤害和苦难，他的仁慈无法不听见人的哀呼。这不是他造乐园之时的原意，于是他从古时就开始引导人，向人启示自己的名字，引人走向正途。甚至到了最后，他派遣了他的独生子，取了人所能看见，可以触摸的肉身，向人启示他自己。这更证明了天主的本质是什么。但人性就不同了，这人性在2000年前便把天主钉死在十字架上。 人性到了今天依然如此，所有的好事是自己的成果，坏事都是天主的无能。

灾难也是一样，地壳的运动，四季的变化，旱季雨季，等等自然景观都有他自然且积极的一面，并非天主创造了这些自然现象来杀害人类。
从来没有一个人因为三餐的食粮而感谢天主，天主使四季运转，灌溉了大地，喂饱了动植物们。却有人因为罕有的自然灾害而怪罪天主。。。
其实在这里我们便可以看见人性是什么了。悲剧发生后，人再次的埋怨天主，与天主间的仇恨和鸿沟更大，其实对于怨恨的人本身一点好处也没有，天主还是天主。但人将因为自己的罪性与天主分离，再次的离死亡更近。

呵呵，对不起。。。我罗嗦了。。。但事情始末大概就是这样吧

Gong4You

讲来讲去都是自己的想法，经验和经历，每个人都不一样啦!
婴孩出生而死圣经里有答案啊！您们没有看圣经的基督徒吗

beechan

Gong4You 发表于 28-6-2015 07:27 AM
讲来讲去都是自己的想法，经验和经历，每个人都不一样啦!
婴孩出生而死圣经里有答案啊！您们没有看圣经的 ...

為甚麼你左批右評時,
卻是不敢講出你的「想法」, 「經驗」和「經歷」?


『婴孩出生而死圣经里有答案啊』
有待指教指教

美丽旅程

神既是不偏待人的，为什么有人生下来就有缺陷或残废或夭折？


问： 神 既 是 慈 爱 的， 不 偏 待 人 的， 为 什 么 世 上 有 些 生 出 来 就 是 畸 形 的 人， 或 是 生 理 上 有 缺 陷 的 人 呢？ 或 是 为 什 么 有 些 婴 儿 夭 折 了 呢？


答： 何 以 见 得 世 上 有 缺 陷 的 人 或 婴 儿 夭 折， 就 是 神 不 慈 爱， 神 偏 待 人 呢？ 人 生 可 能 遭 遇 的 不 幸 有 许 多 方 面， 身 体 的 不 健 全 只 是 其 中 之 一， 精 神 的 痛 苦， 物 质 的 损 失， 意 外 的 患 难， 天 灾 人 祸， 经 济 的 穷 困， 事 业 上 的 挫 折 ……。 我 们 单 独 挑 选 其 中 任 何 一 项 来 批 评 神 是 否 慈 爱 或 公 平 都 必 然 是 错 误 的。 事 实 上 我 们 根 本 没 有 资 格 作 这 一 类 的 批 评。 因 为 我 们 根 本 无 法 计 算 或 比 较 各 人 一 生 的 全 部 遭 遇 及 其 得 失 如 何。 如 "暗 室 之 后" 的 作 者， 半 生 的 生 活 在 "暗 室" 中， 但 是 否 神 待 她 不 公 平？ 神 从 属 灵 方 面 藉 着 患 难 所 给 她 的 远 超 过 身 体 的 痛 苦。 有 人 一 生 富 足， 有 人 一 生 贫 穷， 是 否 神 对 待 他 们 不 公 平 呢？ 且 看 雅 各 怎 样 说 罢： "我 亲 爱 的 弟 兄 们 请 听， 神 岂 不 是 拣 选 了 世 上 的 贫 穷 人， 叫 他 们 在 信 上 富 足， 并 承 受 他 所 应 许 给 爱 他 之 人 的 国 么？" （雅 2： 5）
有 人 刚 强、 智 慧、 尊 贵； 有 人 软 弱、 愚 拙， 是 否 神 偏 待 人 呢？ 保 罗 的 回 答 却 说： "神 却 拣 选 了 世 上 愚 拙 的， 叫 有 智 慧 的 羞 愧， 又 拣 选 了 世 上 软 弱 的， 叫 那 强 壮 的 羞 愧； 神 也 拣 选 了 世 上 卑 贱 的， 被 人 厌 恶 的， 以 及 那 无 有 的， 为 要 废 掉 有 的 ……" （林 前 1： 27 ～ 28）。
有 人 长 寿 百 岁， 有 人 生 而 夭 折； 若 长 寿 而 日 于 过 得 痛 苦， 或 作 恶 多 端， 何 以 见 得 会 强 过 生 而 夭 亡 的 人 呢？ 除 了 这 无 数 可 见 的 物 质 界 事 物 我 们 无 法 估 量 计 数 外， 还 有 不 可 见 的 将 来， 神 如 何 按 各 人 的 遭 遇 以 及 他 们 如 何 应 付 他 们 的 遭 遇 赏 罚 各 人， 更 非 我 们 所 能 预 知 的。 我 们 怎 能 凭 自 己 视 为 "幸" 或 "不 幸" 的， 来 怀 疑 神 的 慈 爱 公 义 呢？ 我 们 还 是 接 受 使 徒 的 见 证 罢：
"…… 我 真 看 出 神 是 不 偏 待 人。" （徒 10： 34； 参 罗 2： 11； 弗 6： 9； 西 3： 25； 彼 前 1： 17）
转帖自：http://www.godoor.net/text/zhenli/yjzl/zhuanti/sjwtjd/bibleqasx027.htm

秋明最速

patrick007 发表于 18-6-2015 07:27 AM
先谢谢秋大的回答。我本身是教友，但是当外教的朋友咨询这样的问题是，您认为最简洁的回答是如何？毕竟对 ...

兄弟不妨默想上个星期的读经？

恭讀智慧篇　1:13-15;2:23-24

天主並沒有創造死亡，也不喜歡生靈滅亡。他創造了萬物，為叫它們生存；世上的生物，都有生命力，本身都沒有致命的毒素；陰府在地上，也沒有權勢，因為正義是不死不滅的。

其實，天主創造了人，原是不死不滅的，使人成為天主本性的肖像；但因魔鬼的嫉妒，死亡才進入了世界；只有與魔鬼結緣的人，才經歷死亡。

——上主的話。

秋明最速

Gong4You 发表于 28-6-2015 07:27 AM
讲来讲去都是自己的想法，经验和经历，每个人都不一样啦!
婴孩出生而死圣经里有答案啊！您们没有看圣经的 ...

兄台的回应态度实在不敢恭维，敬佩敬佩

JowY

秋明 說的還是基於 每件事物都有它的原因的假設 只不過你我無法明白 所以你無須去明白
我認真說 不必理會每件事物是否都有它的原因 不管你的結論是有還是沒有 都不會結束你的痛苦 那是無止盡的
再認真說 或許你的痛苦是無止盡的 但如果你有個信仰 至少全世界都沒有人明白你的痛苦的時候你還可以和耶穌說
至少你（相信你）不孤單 這樣好過點

kkyong85

JowY 发表于 4-7-2015 09:15 AM
秋明 說的還是基於 每件事物都有它的原因的假設 只不過你我無法明白 所以你無須去明白
我認真說 不必理會 ...

實際上，
以一個必須把 造物主/神 建立成全能，全智，全善神格 的神學結構，
在人類面對死亡，痛苦的時候，
基於對神那不可質疑的基礎認知，
人類還是只能怪自己，
順著這個理論推算下去，當然是人先得罪神囉。
個人認為人先得罪神的確 為 人類為何必須面對死亡跟痛苦作出一個合理的解釋/答案。。。
所以如果你很痛苦那是應該的，
不要怨神。。。

daimon

http://cforum3.cari.com.my/forum ... ead&tid=3701828

聖人遺體數百年不腐之謎 全靠蠟銀防腐劑

beechan

daimon 发表于 5-7-2015 12:11 AM
http://cforum3.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=3701828

聖人遺體數百年不腐之謎 全靠蠟銀防 ...

為甚麼一個普通記者, 只靠她去隔著玻璃望幾望, 影幾幅相, 没有抽取甚麼來化驗,
便可斷定遺體『全靠蠟銀防腐』，識破百年之謎？

秋明最速

JowY 发表于 4-7-2015 05:15 PM
秋明 說的還是基於 每件事物都有它的原因的假設 只不過你我無法明白 所以你無須去明白
我認真說 不必理會 ...

可以这么想吧。
Yesterday is a history, tomorrow is a mystery , and today is a gift.

秋明最速

kkyong85 发表于 4-7-2015 10:52 PM
實際上，
以一個必須把 造物主/神 建立成全能，全智，全善神格 的神學結構，
在人類面對死亡，痛苦的時 ...

你可以做一个赌博，
A。如果耶稣是假的，那你一点损失也没有，甚至损失极小，因为在这个世界面前，人人都无法逃离他自身的悲剧。
B。如果耶稣是真的呢？那就非同小可了。

耶稣的教导不属于这个世界，因此坚持的不多，但能坚持以耶稣的教导去生活的人，一定是这个世界上最幸福的人，我亲眼看见了许多例子。
基督信仰是个消极的信仰吗？参加我们的团体看看吧。

betty78

    聖經上記載著這樣一件事情：神毀滅所多瑪城。
    被毀滅的人中有老有少，我們來看聖經的記載：『他們還沒有躺下，所多瑪城里各處的人，連老帶少，都圍住那房子。』他們因著作惡被神毀滅，被毀滅到什麽程度呢？不會説話的小孩有沒有被毀滅呢？經上記載：『當時耶和華將硫磺與火，從天上耶和華那裏，降與所多瑪和蛾摩拉，把那些城，和全平原，并城裏所有的居民，連地上生長的，都毀滅了。』這裏寫的很清楚『全平原』、『城裏所有的居民』、『連地上生長的』都毀滅了，可以說是寸草不生，連地上生長的都毀滅了（包括小孩子）……衹有羅得和他的兩個女兒得救。
   那這事是不是從神而來？是的，『當時耶和華將硫磺與火，從天上耶和華那裏，降與所多瑪和蛾摩拉』這個答案是很肯定的了。這時人心中不免有些疑惑了？『神啊？爲何呢？這城中的人衹是做了這一件事你怎麽就毀滅了他呢？』或許有的人回答說：『他們作惡已久，衹是經文沒記載下來罷了。』，有些人還會問：『那那些不會語言不會爬行的兒童呢？他們沒辦法作惡啊？怎麽也毀滅了呢？』……
    當人不認識神的時候，總是對神的公義充滿了誤解，因而忍不住地懷疑神的公義性，當神把這些奧秘打開的時候，人就全明白了。
   全能神：『所多瑪城的敗壞程度令人髮指，讓神忿怒

   那一晚，羅得接待了兩個神的使者，羅得為他們預備了筵席，用餐之後，他們還未躺下，城裡各處的人都來圍住羅得的住所，呼叫羅得，原文這樣記載：『今日晚上到你這裡來的人在哪裡呢？把他們帶出來，任我們所為。』這是誰說的話？這話是對誰說的？這些話是所多瑪城的眾人在羅得的住所外對羅得喊的話。這些話聽著感覺怎麼樣？你是否感覺氣憤？聽起來惡不噁心？是否讓你滿腔怒火呢？這幫人的喊話帶不帶有撒但做事的意味呢？在這句話中你是否感覺到了這座城的邪惡與黑暗呢？透過這幫人的喊話，你是否感覺到了他們行為的殘暴與野蠻？透過這幫人的行為，你是否感覺到了他們被敗壞的程度？從他們的說話內容中不難看出他們本性邪惡、性情兇殘，到了難以自控的地步。在這座城裡的人，除了羅得之外，個個都與撒但一模一樣，看著人就想殘害，就想吞吃……講到這兒，不禁讓人感覺到了這座城的陰森、恐怖，感覺到了它的死亡之氣，也感覺到了它的邪惡與血腥。』……要瞭解更多，請看神揭示的全文  （此文僅獻給尋求真道的人）

kkyong85

秋明最速 发表于 9-7-2015 05:29 PM
你可以做一个赌博，
A。如果耶稣是假的，那你一点损失也没有，甚至损失极小，因为在这个世界面前， ...

在解釋痛苦方面我覺得我這樣講是不會有破綻的。
是不是消極？角度問題吧。。。
有時也是立場問題，
就好像同性戀婚姻合法化之後有人讚美，
有人唾罵一樣。。。
這都是角度跟立場的問題。

神不可能會做錯事，不可能會不完美。
那。。。為何物質世界會有這麼多痛苦跟不完美呢？
要追究誰呢？
最後的答案是“自由意志”，
自由好嗎？每個人都講好！
要自由嗎？要！
但是自由意味著自我和自私的出現。。。

從創世紀一開始的解釋其實非常簡單，
為了鼓勵男人要努力工作，不要因為必須工作而感到痛苦。。。
為了解釋女人生孩子為何會非常痛苦，
全部歸咎於吃禁果的罪行引起。。。
這樣解釋非常好啊，很正面，很積極。。。
為什麼？
一方面是集體意識。。。

好像你最近面書分享的一篇有關菲律賓集體性侵案的新聞有點一樣。
大家都犯罪，不差我一個。

一方面是為問題提供了答案。
大家都做工，大家都生孩子，大家都痛苦，所以我沒有資格喊累，喊痛。。。
因為這都是應該的。。。
這給社會經濟提供一個非常積極的效應，
對民族人口，國力軍力都有積極的效果。
從這個角度看，
寫聖經的人實在是用心良苦啊。。。
（舊約是寫給猶太人看的）

講罪的話，
不如講講性。。。
人離開不了性。
因為沒有性行為，人類會滅絕。
少了性行為，人口會變少。
部落/國家的軍力會變弱，
競爭不過異族，整個族人會滅絕。
所以從政治層面來看性是有必要被推崇的，
加上古代嬰兒存活率不高，
所以有些年代濫交，雜交或群交是被准許的。

但是性帶來的快感（爽）卻又是人類墮落的一個主要原因，
這個不必多說了吧。
所以有一些古老民族仍然保留著把 男人龜頭或女人陰蒂切除 的傳統。。。
把這罪惡的根源去除，
以免人性因性快感墮落。。。
這個道理就跟你 思考同性婚姻合法化會導致戀童合法化，多人婚姻合法化的延伸 是一樣的。。。
但是後來發現不行啊，
沒有了快感，人們沒有性交的衝動，
導致整個民族士氣低落，生育率低落。。。
整個部落變得消極，民族文化無法進步。。。

當吸取這個教訓之後就不去除龜頭了，
演變成了切除包皮。。。意思意思嗎。
這樣做會間接減少性愛的快感，但還好，
可以說是剛剛好，
加上其他的一些律法，這即不會造成墮落，
而且果然生養眾多。。。
看看回教徒就知道了。。。
呵呵。。。

關於痛苦和罪，
諾斯低主義也有解釋，
個人認為趣味性也非常豐富，
諾斯低主義直接表示這個物質世界是由魔鬼所創造，
人的靈魂被囚禁在這罪惡的肉體裡，
有時候我還覺得蠻有道理的啦。
我們每天都上演靈性與肉體的拉鋸戰，
直到我們靈魂與肉體分開（死）的那天。
因為罪的根源來自 有限條件 不完美 的肉體，
這 不完美 來自不完美的造物主 魔鬼撒旦。
事實上這地球的確不完美，
人類也一樣，
你看我們必須吃其他生命來維持自己生命這個 法則 就知道了。。。
你說我們人是特殊的存在嗎？
好像是。。。
但是有時我們的生命抵不過一隻蚊子的叮咬。
在救贖方面又怎麼解釋呢？
起初由於魔鬼創造的人沒有智慧，
所以靈魂的源頭化為蛇（智慧的象征）來帶領人類吃下智慧的果實，
把不完美的肉體注入了智慧，
使人有認識真理的心靈。
當你在靈性上悟出靈魂的源頭，
向心靈的內部尋找，並擺脫肉體這座監獄。
你就得到救贖啦。。。
很有趣吧。
實際上物質世界乃魔鬼所創造非常好用來解釋人性容易墮落的問題。。。
但是拋棄物質和肉體是諾斯底主義較為消極的一面，
他們提倡的好像是四大皆空的靈性修為，
不太適合資本主義的現代社會。
所以這神學不適合積極擴張領土的羅馬使用，
最終他們消失了。。。
有時我想如果給這神學結構足夠的時間去發展，
好像天主教一樣擁有參與政治的機會，
它也可以發展出一套非常完整的哲學。。。

講愛的話新紀元也很不錯，
基本上他們的神學是講到神為了體驗自己而將自己分裂，
當一變成二，才有對照，才看得到自己的模樣，才能體驗自己的存在。。。
這意味著你跟我本來就是一體的，
通過這種神學也可以為人與人之間的關係提供一個積極和美好的效果。。。

但是人性顯然是偶像派的思維，
當神變成人而做出犧牲的時候，
這實實在在的感受才能提供權威性的烙印在人類心靈的深處。。。
所以耶穌最終取下現今時代最紅代表的光圈。。。

在宗教方面，這世界一開始就是多元化的，
不同的歷史背景，氣候和地理位置會醞釀出不同的神學架構，
貧苦且消極的時代會出現像諾斯底這類似印度哲學的神學，
有積極政治立場與戰爭的時代就需要二元明確對立神學。。。
我認為多元化而不極端是最理想的啦，可以互相平衡嗎。。。
因為無論什麼宗教，
只要把一些東西極端化都會造成不良的後果。
當然無論產生多不良的後果，
這世界都發生了，
而且正在發生。。。
但我相信時間可以平衡一切。。。

之前去哲學論壇那邊玩，
談到行善和擁有憐憫之心的話題。
我說到一個人看到小貓受傷而伸出援手，
也不是無條件的愛，
這愛的條件是為了滿足自己的憐憫之心。
跟我討論的網友說無所謂啊，
如果要把有愛的行為講究到這麼嚴格，那基本上這個世界沒有無條件的愛，
所以只要是 有意識 的愛與愛的行動，
他就值得被讚賞。。。
我覺得蠻有道理的啦。。。

神學也一樣，
無論是什麼樣的架構跟基礎，
只要是對人類世界提供有愛的 有意識行動，
它都是美好的。。。

純粹想要分享。。。
不要怪我啰嗦。