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《我国外债飙三倍》的正确解读,有心要了解我国债务和破产危机的请进

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发表于 13-3-2015 05:14 PM | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 bashlyner 于 13-3-2015 05:16 PM 编辑

学习中:

以前的《外债》定义,针对的是《货币》,凡是那些在贷款合约里头以马币以外作为计算单位的借贷,都是外债。外债的形成可以来自个人贷款,私人企业和公共部门(也就是马来西亚联邦政府和州政府)。

现在《外债》的定义,是概括任何外国人持有的货币,不论是马币还是其他货币。

实行 GST 不会防止国家破产,如果/即使马来西亚有破产的一天。所以《寧願要破產也要反 GST 消费税?》是完全不成立的。

马来西亚会破产,只有在极端经济情况,或者实际外债高过马来西亚的经济价值或者外汇储备。我用实际,是指那些必须用真金白银的外国货币偿还的债务,而不包括那些外国人在马来西亚的存款。现在的外债定义,包括外国人的存款。但是外债过高也是很笼统的说法,因为你还得考虑到偿还的日期,是短期内需要偿还,还是摊开了几十年的债务。这些都需要考虑。民联只会炒,很可笑的,就是一些所谓的文人,也在煽风点火,自己不知道自己不懂什么。可悲的马来西亚。

《当国家要建设基建时国库没有钱就以国家债券作为筹资及向银行贷款,也向外国贷款。。而这些债务都由国民来承担。。 》 - 这观念不正确

- 现在马来西亚联邦政府(Federal Government,不包括州政府的财政)是靠三个资金管道 - 一般的税收(个人税收,公司税收,石油税,进出口税收),Petronas 的盈利和股息,还有 EPF。马来西亚的日常开销(Operating Expenditure),只能从一般的税收和Petronas 的盈利和股息来支付,不可以通过借贷(就是发放国家债券)。

- 而 EPF 是通过国家债券的形式,把钱从 EPF 当作一般投资,投资/流通到马来西亚联邦政府财政部,作为马来西亚联邦政府的发展开销(Development Expenditure)。

- 所以,马来西亚的日常开销不断扩大(主要是公务员和退休公务员的福利和薪水),但是不可以通过债券让 EPF 来支付的;所以马来西亚联邦政府必须执行 GST,增加政府的收入。基本概念就像 Bank不会借钱给你吃饭和打油,但是你要做发展投资,Bank才会借钱给你一样。这种公共财政制度(Public Finance Administration),是沿用英国的制度,因为马来西亚独立自英国,延续了他们的系统,和日本或者美国有点不同。

- 现在只要 EPF 的资金增长,比马来西亚联邦债务增长快,马来西亚联邦政府基本上不会有严重风险。情况就像日本一样。但是如果一天,马来西亚失去经济动力,人民收入减少,EPF相对增长缓慢甚至下降,马来西亚就会出问题。当然也不会发生什么破产,最严重情况,就是要求国家中央银行(BNM,Bank Negara Malaysia )执行货币政策,就是美国/欧盟所谓的 QE (货币宽松量化政策),启动印钞机,印钱还给 EPF,到时大家的 EPF户口还是同样数额,但是价值就是贬低了。就是政府失败,人民买单。所以我时常说,马来西亚需要发展经济,不是担心什么国家债务。有强稳持续性经济,债务根本不是问题。

《 如果這個課題一再炒下去,他們大量拋售手裡的債券 》,基本上很多基金经理(Fund Managers),银行,投资家,私人企业,都会购买一定数额的国家债券,这是一种风险管理。因为现在的国家是不会倒台的,也不会发生不符合现在人类的道德观念的殖民统治,所以如果国家政府没钱还,国家政府也会出售国营企业的股份/兜售土地甚至开放市场发放执照作为偿还债权人的债务。只有国家执政党会倒台,换政府。

那则7500亿外债的新闻,是兑换了外国货币,以马币来计算告诉大家,让马来西亚人感觉那么严重。可是想想,这些外债以美金为主,马币兑换美金再贬值10%,外债就会增加700亿。就是说,你马来西亚大家不吃不喝不动,美金强劲增长你的外债自动增加,这样下去,你无法启动印钞机偿还,马来西亚被 IMF 清算肯定是短期的事情。7500亿是马来西亚经济总值的70%,是非常严重和危险。这可能吗?看看新闻一出,马币有急速贬值吗?根本没有。民联还有那些文人还不断炒,真的这些人不知道自己不知道什么。就像人家告诉他,Iphone一部卖美金一百万一样,他们也相信,也到处炒作,真是可悲。

《 外國人持有的貨幣,而這些人是人在國外國內都算嗎? 》,Location不重要啦。。。谁管你在什么地方。钱借了,到时间就得还。这是现在所谓的外债,已经无法反映对马来西亚经济和金融的风险和危机。

政府都没有钱了,政府还可以担保那么多钱,为什么呢?就是因为国债是被认为(金融市场)最低风险的债券。

Debt guaranteed by Federal Government = (RM million )172,019.

以下还有英文网站的分享


http://econsmalaysia.blogspot.sg/2015/03/explaining-external-debt.html

http://maddruid.com/?p=14794




The practical difference is this:

Old definition: Any foreign currency denominated debts or claims.
旧定义:“任何以外国货币计价的债券或索偿”


The practical difference is this:
新定义的分别
  • Anything under the old definition is included under the new definition (i.e. all foreign currency debt)
    任何由外国人持有的债券或索偿,不管是什么货币。
  • Any Ringgit denominated government or private sector debt owned by foreigners is also included
    任何外国人持有的政府或私人债券(以马币的形式)
  • Any Ringgit-denominated foreign claims on Malaysians or Malaysian owned entities is again also included
    任何外国人所持有的马币或大马机构索偿
  • Any lines of credit (foreign currency denominated) relating to trade is added on top
    任何与贸易相关的负债

The English translation:

Item 2 means that if a foreign institution buys Ringgit denominated Malaysian government debt within Malaysia, that (domestic) debt is now classified as external debt.

Item 4 is probably the safest form of external debt ever – it’s basically short term bridge funding for trade payments. It’s very short term and fully collateralised. Think of it as a cheque with a bank guarantee.

Item 3 is something which throws most people for a loop. If I’m an expat working in Malaysia, my salary account is now considered Malaysia’s external debt. If I’m a foreign company operating in Malaysia, any and all deposits I have in the banking system (irrespective of currency denomination) is also considered Malaysia’s external debt.

A deposit is in essence a claim on a bank. When you deposit money in a bank account, you have effectively “loaned” the money to that bank. When that claim is by a foreigner, under the new definition, that deposit becomes “external” debt.


Even more – any Ringgit in any form held by a foreigner (whether in a bank account or not), is also Malaysia’s external debt. A tourist changing USD/Yen/Euros for Ringgit is de facto inflating Malaysia’s “external debt”.




===========
我先和喷子事先说明下,这是一个科普贴。主题里面有说道我国政府的财政管理的问题,英文文章也有说到我国的债务去年增加了 8%,所以请不要把这个看成是粉饰国阵的主题。


这个主题的主要目的是要科普新旧外债的定义,那大家在做出批评的时候才会正确客观,而不是人云亦云,给经济专家看笑话。你们要的民主国家是一大堆无脑愤青被政客利用互相攻击,还是人们都有一定的知识来理性论政?

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angela3 + 5 精品文章
拖衰家 + 5 我很赞同
januaryhunter + 1 大马需要发展经济,最大问题就出在这里。

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发表于 13-3-2015 05:48 PM | 显示全部楼层
那么请问外国人买我国的上市股票,是不是也定义为外债??
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发表于 13-3-2015 05:54 PM | 显示全部楼层
大致上看了一下,所以所謂上升的3倍外債,指的是其中2/3債務是把之前沒納入報告的外國人的本地貨幣債券也一起計算進去而得出的7000億?
如果理解無誤的話,那2/3債務之前是under什麼類別的債務?請指教一下(
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 楼主| 发表于 13-3-2015 05:56 PM | 显示全部楼层
chonghoo81 发表于 13-3-2015 05:48 PM
那么请问外国人买我国的上市股票,是不是也定义为外债??

应该不算,除非把股票卖了兑现,那么钱还在我国的户口时才算外债吧 (文章有提到银行存款也算外债)
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 楼主| 发表于 13-3-2015 05:59 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 13-3-2015 05:54 PM
大致上看了一下,所以所謂上升的3倍外債,指的是其中2/3債務是把之前沒納入報告的外國人的本地貨幣債券也一 ...

If not p (外债), then q (内债)

如果没有第三个可能性,那些就算成是内债吧,因为是马币计算的。

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Ragnarok026 + 5 感謝解答

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发表于 13-3-2015 06:24 PM | 显示全部楼层
Ragnarok026 发表于 13-3-2015 05:54 PM
大致上看了一下,所以所謂上升的3倍外債,指的是其中2/3債務是把之前沒納入報告的外國人的本地貨幣債券也一 ...

外资卖掉股票,有很多买了我国发行的美金债券@Islam债券。
这个属于外债。
当美金对马币大起,外债就多了。
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发表于 13-3-2015 07:30 PM | 显示全部楼层
这篇文章有点误导性,认为政府发债券是没有风险的,

政府没钱发薪或还债时,一就加税,不然就是印钞票,再不然就向外国人借钱,

现在GST就是加税,那现在马币也贬值了。

现在的大马经济情况就有点像希腊,我们现在情况比他们好,

是因为我们还能调整我们的货币政策,

不过大马不是美国,马币也不是美元,

想学美国EUROPE般QE印钞,

下场就像非洲的津巴布韦般用几百万来买一个面包。
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 楼主| 发表于 13-3-2015 07:35 PM | 显示全部楼层
aalbertliew 发表于 13-3-2015 07:30 PM
这篇文章有点误导性,认为政府发债券是没有风险的,

政府没钱发薪或还债时,一就加税,不然就是印钞票, ...

你说的问题文章就有说了啊,量化宽松政策会导致马币下滑,并没有误导
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发表于 13-3-2015 11:58 PM 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 14-3-2015 12:21 AM | 显示全部楼层
advint@mu 发表于 13-3-2015 11:58 PM
其实熟悉经济的人士都会对民联感到厌恶。我本身在银行上班,许多业内的投资经理,风险分析师甚至策略部的人 ...

你酱的水平,怎可能在银行里上班???

除非,,,是银行的jaga或扫地,。。

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发表于 14-3-2015 12:30 AM | 显示全部楼层
外债或内债,,

这全都不重要,,,

全马的人只想知道,,一马借了400多亿,

'这钱都去了那里???或是现在存在何处??


楼主请回答,,,不要阿芝啊左问些九不答八的问题!



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Ragnarok026 + 1 超一流的轉移重點手法

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发表于 14-3-2015 01:31 AM | 显示全部楼层
只是欠多一点钱吧了,你们就搞北搞浦他妈的。
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发表于 14-3-2015 08:38 AM 来自手机 | 显示全部楼层
马币不算极速贬值?说什么笑话
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发表于 14-3-2015 08:44 AM | 显示全部楼层
外债其实问题真没这么大,美元利息低,关键是如何提高吸引更多外资和人才发展经济,不能一味依附国油,积极发展第三产业,现在例如伊斯兰经济发展的就不错。

至于美元的升值问题,美元长期看涨,但是世界格局千变万化,正如楼主所说的,这个外债得看是多久的外债,因为放在一个30-50年的范畴内,近期的波动都是正常的。

总的来说,现在财政部的人做法还是相对靠谱的;看过很多诋毁财政政策的论断,作为一个商学院的学生,我只能😄了
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发表于 14-3-2015 09:40 AM | 显示全部楼层
advint@mu 发表于 13-3-2015 11:58 PM
其实熟悉经济的人士都会对民联感到厌恶。我本身在银行上班,许多业内的投资经理,风险分析师甚至策略部的人 ...

吸引外资跟国家债务增长是两回事,
可能你家银行主理贩卖这些债券维生,说好很正常,

话说回来如果国家高债务是好事,之前美国就不需要调低大马的评级信用。

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发表于 14-3-2015 09:57 AM | 显示全部楼层
juliet1210 发表于 14-3-2015 08:44 AM
外债其实问题真没这么大,美元利息低,关键是如何提高吸引更多外资和人才发展经济,不能一味依附国油,积极 ...

我们向银行多多借钱,原因是利息很低。

这样的论点很奇特。不过像你这种想法,你该是银行或大额聋最爱的客户。

我需要用钱时,先考虑自己口袋有没有钱,再考虑这是否是必要的花费,

不得已的情况下才向别人借钱。

银行利息高低不影响我作开支的决定!
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发表于 14-3-2015 03:25 PM 来自手机 | 显示全部楼层
Lanjiao啦,lz!!!!!
你是我看到CARI里最喜欢发误导性言论的!!
还说什么不要给经济学者看笑话!
拜托你,不要再卖鸡拜啦!!!!
干!!!
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发表于 14-3-2015 03:40 PM | 显示全部楼层
advint@mu 发表于 13-3-2015 11:58 PM
其实熟悉经济的人士都会对民联感到厌恶。我本身在银行上班,许多业内的投资经理,风险分析师甚至策略部的人 ...

即然是最好的财长之一为何马币又贬值?
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发表于 18-3-2015 08:21 AM | 显示全部楼层
=[Zone]= 发表于 14-3-2015 08:38 AM
马币不算极速贬值?说什么笑话

马币贬值有很多原因。其中最重要的还是油价的关系,除了石油还有油棕。
马币贬值,印尼钱也贬,马币对印尼也起了。

文章说的极速贬值是严重的货币贬值。片刻之间银行里的钱没价值,工资每天发放,因为不懂到月底工资还能买到一个面包吗?

可以参考二战前的德国。


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发表于 18-3-2015 10:22 PM | 显示全部楼层
tanxinrong 发表于 18-3-2015 08:21 AM
马币贬值有很多原因。其中最重要的还是油价的关系,除了石油还有油棕。
马币贬值,印尼钱也贬,马币对印 ...

马币在贬值的主要原因是外资在抛。
外资抛的原因我可以想到有两个:
1. 石油价钱大跌,导致PETRONAS 收入赤字,外资质疑马来西亚政府的偿还能力。
2. 美国传升息,欧洲资产打折扣,导致热钱流到这些国家。

那种快速贬值的叫 HYPERINFLATION,zimbabwe 就是一个很好的例子。


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