神 旧约与新约

ben_castiel

我之前有读过圣经，为什么旧约和新约的上帝感觉上有些性格上的差别，基督徒可以替我解答吗？

pastor92

非常好，至少你是有读过圣经，而且看出表面的文字。

神的性情，也在改变吗，也在进步，或称为进化吗?
一位原本是感觉像是个战神，却成为了恩典之神，慈爱之神。

不过先别忘了，圣经是人手所写的。
而自然有作者自己的文笔与写作手法。
然而以色列人从远古，直到今天，都还不断持续的争战。

远古的以色列，他们需要一位保护他们的神，
自然在争战中，他们心中要有为像战神一样的上帝来带领他们打胜仗
而就连耶稣时代，他们期待的弥赛亚是来推翻罗马帝国的，然而耶稣并不是推翻帝国，而是传扬天国的福音。
所以连耶稣也被干掉了..

究竟是神本身是性情改变，还是以色列民族自身如何看待神呢?


另外，新约中所描述的神看似温柔，但也有非常严厉公义的时刻
而旧约中所描述的看似严厉，但仍有怜悯慈爱的时刻

期待楼主的看法

tymothy

应该是说人类在进步。
意思是说， 一开始， 人类不晓得何谓人权， 道德。
所以当时候不但有不断的战争， 奴隶制度甚至乱伦。

我们人类一开始只不过是个野蛮人~

颜清华

神的性情一路来都没改变

ben_castiel

其实我不是基督徒，但我喜欢研究宗教，还是上帝也像人一样从错误中学习呢，进而变得更懂得‘爱’这个道理？！

pastor92

ben_castiel 发表于 19-5-2014 10:07 PM
其实我不是基督徒，但我喜欢研究宗教，还是上帝也像人一样从错误中学习呢，进而变得更懂得‘爱’这个道理？ ...

很好，至少你有假设
不一定是基督徒，才对圣经可以有所兴趣呀

若上帝会不断的进步，或称进化的话，
那么基督教的根基有被动摇了。
主要是上帝是永不改变的上帝。
那这不改变一样包含了他的智慧。

圣经中的约翰福音，写到神就是道，也就是智慧的源头。
然而神若自我还能进步的话，他就不是智慧的源头了。
不是智慧源头的话，就证明还有更高智慧的存在。
那么基督徒所相信的神只不过是万神之其中一位，而不是万神之神了。

所以逻辑上，基督徒相信神一开始已经是这样，而今天也是这样。

在这基本的点上，那么回到圣经，再来看上帝的威严与慈爱。

ben_castiel

pastor92 发表于 19-5-2014 10:33 PM
很好，至少你有假设
不一定是基督徒，才对圣经可以有所兴趣呀

所以是人对上帝的诠释在不断进化，进而开始注重起‘爱’这个道理？

pastor92

ben_castiel 发表于 19-5-2014 10:43 PM
所以是人对上帝的诠释在不断进化，进而开始注重起‘爱’这个道理？

基督教堪称为 爱的宗教
这不为过。
不过上帝在远古没有爱吗?

我拿几个例子说明:

亚当夏娃，这两个瓜，吃了禁果，
受了地的惩罚，但上帝却不只惩罚他们
还为他们制作了皮衣，掩盖羞耻的裸体。
这皮衣可就是第一只动物为人类所牺牲的。
不不是神对人的爱的表现吗?

大卫王，这个老变态
为了一个女人，一次过把十诫中的诫命，一次过犯了几个
但神依然差派先知去提醒他，叫他觉悟自己的错误
这不是神爱的表现吗?

士师时期，那么混乱的时期
犹太人不间断受到周围的敌人攻击
但神不断兴起不同的士师来抵抗敌人
这不是神爱的表现吗?

还有很多例子，无法一一列明，抱歉

pastor92

ben_castiel 发表于 19-5-2014 10:43 PM
所以是人对上帝的诠释在不断进化，进而开始注重起‘爱’这个道理？

再来新约的部分
看似神开始懂得爱的道理了
开始以爱来爱人了，但真是如此吗?

耶稣最爱批评的就是法利赛人
他们当时的情况就差不多像今天的牧师
walao，耶稣竟然批评现在大多数人所尊敬的牧师
这是爱的表现吗?

耶稣一进到圣殿，
把全部买卖的摊贩给打跑。
就如今天教会也有人在教会门口卖些东西，
这是爱的表现吗?

所以我从不认为神在远古没有爱，而到新约时期懂了什么是爱。
而是，我看到的神，从远古到今天，
依然是慈爱并公义的神。

ben_castiel

题外话，回教坚称圣经预言默罕默德为先知，基督徒能接受这点吗？ 况且可兰经里的神和旧约与新约的感觉差别太大， 仿佛有种不信者必入地狱的条文，基督徒如何看待这点呢？

pastor92

ben_castiel 发表于 19-5-2014 11:03 PM
题外话，回教坚称圣经预言默罕默德为先知，基督徒能接受这点吗？ 况且可兰经里的神和旧约与新约的感觉差别太 ...

首先，无可厚非的
需要知道默罕默德，这个人
他可是非常熟悉圣经的人，而称天使赐下可兰经给予他
这是更圣经相差很远的，因圣经清楚写明是人手所写，是由上帝所启示而写下的。

然而，所谓圣经预言他为先知，这点我不是很清楚。
不过我知道他称耶稣为先知，而不是神的儿子

可兰经的神，及圣经的神是同一位神吗?
不同人有不同的看法，而基督徒多数是反对是同一个神的。

我的观点主要在于，可兰经的神，是独一的神，是完全只有一个
基督教却是三位一体的神，这是非常的特别的。
我无可否认，可兰经的神，也许就是圣经中的父神，是同一位
但这只属于可能性，不过我的观点为，基督教的神是三位一体而可兰经是独一神，是有分别的。

至于可兰经没有新约部分，所以很多情况是，他们会比较倾向于所谓的旧约
也就是当时的混乱及争战时期。
而基督徒却明显较于注重耶稣，这位道成肉身的神。
犹太教却还在等这一位弥赛亚的来临，因他们不承认耶稣就是弥赛亚。

蓝血人

不要问这么多啦，神不是我们平凡人可以看透的，相信他就好了，跟随他的脚步走入永恒的天国吧。

JowY

旧约和新约中间都隔了那么多年

而且新约是犹太教异端写出来的

用历史角度来看，一点都不奇怪



看来的确有必要开一个大炮阿布拉罕教历史的帖了

你们觉得帖的名子应该叫《大话阿布拉罕教》好，还是《阿布拉罕三教演义》好呢？

JowY

ben_castiel 发表于 19-5-2014 11:03 PM
题外话，回教坚称圣经预言默罕默德为先知，基督徒能接受这点吗？ 况且可兰经里的神和旧约与新约的感觉差别太 ...

给你一点trailer

后来的当然要承认前面的

基督教承认犹太教的先知，但是犹太教完全不承认耶稣
（不是先知也不是神，可恶的法利赛人，不过你是法利塞人的话你会承认抢你copyright的竞争者咩？）

不单是基督教VS犹太教，早期基督徒也为耶稣到底是100%神／100%人／是人也是神，然后是一个还是三位一体，吵了几百年，直到。。。罗马帝国的皇帝真的是被烦到beh tahan料，你们来乱啊？！要like 就只可以like我的 fb page，不可以开多多page 招揽 fans。然后就召开meeting，确定罗马帝国只有一个立场：三位一体，来全部like这个！

回教是在这个历史背景成立的，采中间立场，耶稣是先知，是人，不是神，这其实只是当时众多基督徒page中的其中一个page的立场　
其实算是相当包容的，回教甚至承认Isa（耶稣的muslim名，potong了的），而不是默罕默德会在末日再临哦！

trailer完

pastor92

蓝血人 发表于 29-5-2014 11:21 AM
不要问这么多啦，神不是我们平凡人可以看透的，相信他就好了，跟随他的脚步走入永恒的天国吧。

神的确让人无法完全透彻
但不代表我们不能更进一步的了解神呀！

况且若只能相信，且不管一切的话，
这样的神，根本就是迷信，那我就宁愿选择不信

pastor92

JowY 发表于 29-5-2014 05:33 PM
旧约和新约中间都隔了那么多年

而且新约是犹太教异端写出来的

旧约离新约，只有区区的200年而已
历史长流中，两百年的“空白期”不算太长。
虽然圣经没记录，但那200年也算是不平凡的。
可以参考些，两约之间的历史。

新约是犹太教异端写的?
还是基督徒硬要把旧约看为是自己的经典呢?

默罕默德只是主后600年的人物
跟耶稣时代也有6个世纪的差别，可说完全不干事

pastor92

JowY 发表于 29-5-2014 06:23 PM
给你一点trailer

后来的当然要承认前面的

很好的理解。

不过我想问两个问题。

1. 所谓的基督教承认耶稣，也承认旧约先知，是因为了要完整整个信仰
还是只是种犹太教的承续?

2. 默罕默德认耶稣为先知，且未来会再来
这明显是新约的说法，且当时新约已被纳入正典。
然而默罕默德却没给予完整性的整体系统，这是可兰经最大的缺憾

JowY

pastor92 发表于 29-5-2014 11:05 PM
旧约离新约，只有区区的200年而已
历史长流中，两百年的“空白期”不算太长。
虽然圣经没记录，但那200 ...

我是有读到说早期一些地方的基督徒的确很抗拒旧约的
原因很多，包括对法利赛人的积怨，两教之间的互不爽等等

我个人是认为，没有旧约的话，故事不完整，预言不够power，整个漏气掉　

其实我不是很会的，最近无聊把wikipedia当故事书看而已　
大炮还够用，认真讨论就不行了　

pastor92

JowY 发表于 29-5-2014 11:27 PM
我是有读到说早期一些地方的基督徒的确很抗拒旧约的
原因很多，包括对法利赛人的积怨，两教之间的互不爽 ...

建议你可以去找些书看看
wikipedia的资料，对我而言，可真是烂透了
毕竟任何人随时可以篡改。

法利赛人虽然在耶稣的眼里真是被批评到一文不值
但是在当时侯的犹太社会，还是被人所尊重的。
所以耶稣当时面对到的法利赛人，对他们的批评，也是让自己走上十字架道路的原因之一

JowY

pastor92 发表于 29-5-2014 11:11 PM
很好的理解。

不过我想问两个问题。

1.我认为初期的基督movement可以看成是犹太信仰的其中一个movement而已，没有犹太信仰，基督movement什么都不是。
2.我认为，可能回教也看到了基督教的耶稣－人／神／一个／三个／怎样复活升天的争议也闹到太可怕了，没完没了首尾很长啊，连阿拉伯人得空都在聊，所以就直接明了的来个都是人，除后患。既然为了免除自己以后的死会带来争议，那么就干脆不要那么dramatic的了，什么复活再临的，都很麻烦，留给耶稣就好了。我觉得回教的教义注重简单明了，把新约纳入。。。。给自己找麻烦咩？