Dota 2 Magic Damage

hoongyin07

最近玩着一个 Game , Smite  

发现到那些 Heroes ( 神 ) 每当他们的 Stat 越来越高的话 Magic Damage Output ( Bonus Damage ? )也会增加

N 年前我希望 Dota1/2 可以做到这个样子 ， 因为感觉到 Late game 时 Player 只注重 Carry 的 Right click damage output

还有那些 Skill 基本的 Damage output 不高而且 Cast time 久 如果你的 Stat 越高 Skill Damage 越高这个合情合理吧

这个可以讨论么 ?

BTW 我记得某些 Hero 的 Damage 跟 Stat 也是有关系的 只是我忘了


P/S 全部 Hero 都可以享有这个 Benefit , 不止是 INT Supporter 而已

hoongyin07

Dota2 区的确是比较少人泡的 ...

GHYENG

这个和dota2没什么关系吧。

现在的dota跟以前比起来，所谓的"late game“已经提早了很多（因为gold income, exp gain都buffed了），game length也就缩短了很多，所以也没有（或比较少）所谓的"Late game 时 Player 只注重 Carry 的 Right click damage output"。
nuker是归于前期的hero，后期当然必须scale下去（不然前期强后期也强全部都用nuker了），而且后期都比较注重effect （dmg enhance, silence, stun, disable 多过dmg）

hoongyin07

GHYENG 发表于 31-12-2013 08:39 PM
这个和dota2没什么关系吧。

现在的dota跟以前比起来，所谓的"late game“已经提早了很多（因为gold inco ...

说是提早很多

但是超过 40 Minutes 的 Games 还是很多的 ， 然后那些 Supporter 的 Magic Damage Output 根本给不到 Damage 不到 Enemy ,

hon 的话 Intelligent hero 买了 Harkon blade 就可以变成 Carry + disabler 了

但是在 Dota 2/1 Intelligent Hero 到后面就只是个 Disabler

GHYENG

hoongyin07 发表于 31-12-2013 08:54 PM
说是提早很多

但是超过 40 Minutes 的 Games 还是很多的 ， 然后那些 Supporter 的 Magic Damage ...

你都会说是supporter的magic damage了。supporter和carry根本就有分别压
supporter就是前期disable, nuke, laning, gank, babysit的，主要就是打压对方以让carry能farm。
carry就是前期依赖supporter控局，尽量farm到items才能当个好输出。

你的意思就是要supporter前期support，后期买了那个就可以当个magic damage carry？ == 这就改变了整个dota的节奏了吧。
dota2的节奏就是前期supporter magic transition去后期carry physical (或magic，如od)。

hoongyin07

GHYENG 发表于 31-12-2013 09:16 PM
你都会说是supporter的magic damage了。supporter和carry根本就有分别压
supporter就是前期disable, nuk ...

那么你认为 Supporter 在 Late Game 只是个 Disabler 有用么 ?

Carry 基本上几下就给 Supporter 死了

连一点反抗的能力都没有

titanlace

欢迎来到斗塔的世界
我看你还是接受罢了

hoongyin07

titanlace 发表于 31-12-2013 11:44 PM
欢迎来到斗塔的世界
我看你还是接受罢了

Dota 我玩了很久

应该有超过 7 年吧

可能在 Warcraft 做不到但是在 Dota2 Engine 都换了没可能还是做不到吧

而且有些 Hero 有加/靠 Stat 的 + damage 的 Skill , 不觉得不公平么 ?

hoongyin07

By 常识来讲你的 Stat 越高你的 Ability 也会跟着更强大吧 ，但是在 Dota 2 很多都是 ， 无论你的 Stat 多高 ，我给你的 Damage 是如此就是如此 ， 你不能有任何疑问

BTW 为什么没人讨论这个问题的 ?

YTS_ATS

雖然不懂你講什麼，但是是不是說level越高，skill越厲害？

hoongyin07

YTS_ATS 发表于 1-1-2014 03:18 PM
雖然不懂你講什麼，但是是不是說level越高，skill越厲害？

就是这个

hoongyin07

YTS_ATS 发表于 1-1-2014 03:18 PM
雖然不懂你講什麼，但是是不是說level越高，skill越厲害？

不止是 LV , Stat 越高 Magic Damage 也应该更高

YTS_ATS

hoongyin07 发表于 1-1-2014 03:30 PM
不止是 LV , Stat 越高 Magic Damage 也应该更高

這個問題咧其實是那些年warcraft 3 hero 本身的skill只有3個level而已，而dota有時base on W3做出來的。but dota 這個game不像其他online game是有分角色加點，技能加點，還有什麼一大堆別的點。Dota 就只是單純1level 給你一個skill point，+hero還有level limit。btw 講了醬多我也不知道我在講什麼，只能說每個遊戲都有它的風格。like LOL 也是大概像你講的 stat 高 magic damage 越高，不過它是買item +它的ability power 來增加magic damage output。

hoongyin07

YTS_ATS 发表于 1-1-2014 08:46 PM
這個問題咧其實是那些年warcraft 3 hero 本身的skill只有3個level而已，而dota有時base on W3做出來的。b ...

就知道之前是因为 Warcraft engine 的 Bottleneck ,

LOL 没玩过不 Sure, Creep 每段时间都会增加 HP 和 armor 啦 ， 但是我们用的 Hero 的 Skill 从头到尾就是那个 Damage

就比如 Lina , Dragon slave 和 Light strike array ( 没check 名字 ) 的 Damage 没记错都是 280 280 然后 lagunda Blade 是 1k ( 16 LV )

这个 Damage 扣了 25% 的 Magic resistant 基本上在中期老实说 ，是没用了 除了那个 light strike array 的 Stun 和 Lagunda Blade 的 Damage

可以类似 Dragon slave 280 + Base intelligent = Damage 这样不好么 ?

GHYENG

hoongyin07 发表于 1-1-2014 08:57 PM
就知道之前是因为 Warcraft engine 的 Bottleneck ,

LOL 没玩过不 Sure, Creep 每段时间都会增加 HP  ...

如果要像你的方法调整的话base dmg就要调整，那么要BALANCE的话skill就会变成1xx+int%甚至xx+int%，前期就没有用了
后期当carry也没有用。int stat加的是mana，late game了的优势就是能更常用你的技能（前期你的mana只能出2次，后期可以出到5-6次）。
int 没有 str的血，没有agi的 armor，late game当carry 别人第一个就aim死你了你还carry个屁，而且都说了是supporter就是supporter。
前期-中期 Lina 的dmg 谁跟你说没用，现在的mid game是20分钟左右管你有几fat也好被skill combo中照样能死，而且敌人可能不止一个int（很多个burst dmg, stun）如果你所谓的mid game是30-40 late game是50-60的话，那么我也没什么话好说了，drag game那么久就是摆明要玩late carry。

还有重点就是
你要int hero前面又可以support，后面又可以carry，那全部人都用int了咯，还用那些前期没什么强势的carry (void, pl等）干嘛？

hoongyin07

GHYENG 发表于 1-1-2014 10:51 PM
如果要像你的方法调整的话base dmg就要调整，那么要BALANCE的话skill就会变成1xx+int%甚至xx+int%，前期就 ...

У

不是可以 Carry , 但是至少可以帮手给对方 Damage 啊  

不需要1xx+int%甚至xx+int% 这个 Method ,

可以  QWE 的 Skill Max lv  Damage + Base attribute % , 1 到 3 LV 的 Damage 没影响， 这个应该 Work 啊 然后 SS 1 2 3 LV Damage + Base Attribute%


你要int hero前面又可以support，后面又可以carry，那全部人都用int了咯，还用那些前期没什么强势的carry (void, pl等）干嘛

大多数 Carry / Hard Carry 都有自己 Special 的 Ability , PL 有 invi  Illu , Void 有 Backtrack 还有 Time lock 所以优势还在的 而且 Int hero 的 Attack cast point 都没有 Carry 的快

而且声明， 我不是说让 int hero 当 Carry 只是要他们再 比较迟一点的 game 还有点用处而已

Hon Harkon blade 那个可以 Ignore 那个只是我 List 出来的其中一个让 int Carry 的 item 而已 ， 不是说让 int 做 Carry

写多一次 ， 你的  Stat 越高 Mana Pool 越高天公地道 ( 拿 int hero 来打个比喻  ) ， 但是你 skill 的 Damage 竟然不会随着你的 Stat growth ? 那么你那么辛苦 master 那个 skill 有什么用处 ?

当作你是一个 Mage ,  你刚刚从 Hogwart 实习 ， 当时你使用魔法让敌人造成的伤害是 300 ,但是你毕业后 ，使用同一种魔法让敌人造成的伤害依然是 300 你认为 Logic 没 ?

GHYENG

你只想到damage，有想过 mana cost, cooldown, additional effect 和 hero 的 整体 skillset?

你所说的就只有一点，就是UNBALANCED。
要像你这样加%dmg又要balance的话就只有增加mana cost (扣除mana%)，增加cooldown，或除去部分effect，不然的话一个low cooldown, low manacost 又有 stun 的 magic damage skill 根本就是不平衡。

你说要让int heroes后期“还有点用处”？
现在的int heroes后期是比“还有点用处”更有用处的，除非你不会用。加上int heroes真正的用处顶峰是在前期。

现在的int heroes已经算是最balance的了（跟str, agi比）
前期 disable + damage 控局
后期stat高 = mana多 = 使用次数多 ，加上你有item的话又可以用item的actives。

还有，harry potter的magic能力并没有加强多少，只是更熟练（能连续用不同的魔法，比较快etc）

鼬

ghyeng说到重点了。。
"你要int hero前面又可以support，后面又可以carry，那全部人都用int了咯，还用那些前期没什么强势的carry (void, pl等）干嘛？"

很简单的说法，为了game的balance..
int supporter 在late不一定没有用。。他必须帮助他队的carry..比如stun，补名，削弱对方命，他们要尽然阻止对方的。。

hon的balancing 好像不是很好。。某些full item的hero好像可以1v5
而dota你就很难1v5 就算你item full
因为teamwork

hoongyin07

GHYENG 发表于 1-1-2014 11:50 PM
你只想到damage，有想过 mana cost, cooldown, additional effect 和 hero 的 整体 skillset?

你所说的就 ...

如果 1 int = + 1 magic damage 的话老实说 ， 其实是不会高 而且每个 hero 都可以有他自己的算法  就拿 Lina 来说 ( Base int 100 LV 23 ) ，

他的 Dragon slave 没记错是 8 sec cool down , 那么再那 30 sec 的 War 里面她是给多了  300 Damage , 加多 Light strike array 的话 就有 600 Damage 了  ，( 算她只是 Target 到一个人 )

600 Damage - 25% Base Magic Resistant = 450 Damage 多了 450 Damage   但是别忘记这个 Damage 是在 Int 100 算出来的 Lina 要到 int 100 难么 ？ 不难 , 23 LV 没 EQ 就有 100 int 了

刚刚 test 了 Void  30 Sec 没 item 25 LV 可以 50 下 ，Base Damage 144x50+70(50x25%= 12.5) = 7200 + 875 = 8075

     ( x3 Dragon Slave & lightstrike array +( int with stat bonus x6 )+ Laguna Blade - 25 Basic Magic Resistant )
现在算 Lina base damage 145x40+(1680+762+1050-25%) = 5800 +2620 = 8420 ( BTW 我还让 Lina 保持着他的第三招所以才有 40 下的 )

多了 3xx , 这样的话会多很多么 ?

当然这个只是讨论 , Valve 会不会 Implement 下去还是个 Unknown  

还有我认为加了这个 system 的话我觉得会更 Competitive

当然他们也可以把这个 System 在纯 Damage 的 Skill ，像 dragon slave , distruptor 的雷云   , 如果不是我真的认为这些 skill 到后期是装饰品而已

hoongyin07

鼬 发表于 2-1-2014 12:00 AM
ghyeng说到重点了。。
"你要int hero前面又可以support，后面又可以carry，那全部人都用int了咯，还用那些 ...

Hon 我也很久没动了 ， 所以都不太清楚

BTW 我哪里一个片段写了要 Support Carry ?

而且我都写了 ， 通常 Carry 有他们自己的 Passive , 这是 Support hero 没有的优势来的

BTW 可以看看我 19 楼的分析 ， 真的 ， 这个只是一个讨论而已