吃動物性食品是否合適？歡迎進來探討（附相關影片、著作與報告推薦）

Cherish_Ying

◆ If you look at the course of western history you'll see that we're slowly granting basic rights to everyone. A long time ago only kings had rights. Then rights were extended to property—owning white men. Then all men. Then women. Then children. Then the mentally retarded. Now we're agonizing over the extension of basic rights to homosexuals and animals. We need to finally accept that all sentient creatures are deserving of basic rights. I define basic rights as this—the ability to pursue life without having someone else's will involuntarily forced upon you. Or, as the framers of the constitution put it, the ability to have "life, liberty and the pursuit of happiness". By what criteria can you justify denying basic rights to any living thing? …... I call upon you to be compassionate and treat others as you want to be treated.

—Moby, singer-songwriter, and musician

◆ 如果您观察西方国家历史演进的过程，你将看到我们逐渐地承认每个人都具有基本权利。很久以前只有国王拥有权利，然后权利扩展到拥有资产的白人，然后扩展到所有的男人，然后是妇女，然后是孩童，接着是弱智者。现在，我们正挣扎于扩展基本权利到同性恋者与动物们的身上，最终，大家都必须接受凡是具有感知能力的生物都应该拥有基本权利。我对基本权利下了这样的定义：不受别人意志的强迫而能追寻自己的生活。或者，就像宪法制定者所揭橥的：具有「生存、自由和追求幸福的权利」。您将以什么标准来证明否认动物的基本权利是有道理的呢？……倘若你想被好好对待，我呼吁你也能同样以怜悯心来对待所有的众生。

——美国歌手、词曲创作者及音乐家 摩比（1965-）


參考和摘錄自：默雨的網站——<世界蔬食語錄>http://www.mo-yu.idv.tw/index-vege.htm

aquarius@

许久没进来，这楼已经有这么高了。

不过楼主，我看你是把帖子po在不适合的板块了。要跟这些所谓的‘哲学分子‘谈对动物的同理心，简直是对牛弹琴，讲到死也不会认同你的。

有些人说一根草和一头牛，都是生命，草折了，是一个生命的逝去，牛痛苦哀号死去，也是一个生命的逝去，没有分别。不知道如果是人类本身，还是家人亲戚朋友遭受和农场动物如此被囚禁和屠杀的时候，他们也会很坦然潇洒地说这只不过是一个生命的消逝的过程呢？会不会说，人的生命，和一根草没什么分别呢？

Cherish_Ying

我在找著非動物實驗產品，相關資訊，跟大家分享：

100% Cruelty-free List 在台灣也有很多選擇！
http://compassionateshopping.blo ... y-free-list_20.html

生活。無動物實驗產品 台灣常見品牌 Cruelty Free Products 2013 (12/23更新)
http://microtravel.cari.com.my/1 ... products-2013.html?

無動物實驗品牌檢索 （最後更新 07.20.2013）
http://unwrapped.pixnet.net/blog/post/1688942

[心得] 有/無動物實驗品牌整理2012
http://a.bbi.com.tw/MakeUp/1G6xFb1u.html

Beauty Without Bunnies: Search for Cruelty Free Companies
http://features.peta.org/cruelty-free-company-search/index.aspx

Cherish_Ying

◆ The greatness of a nation and its moral progress can be judged by the way its animals are treated.

—Mahatma Gandhi (1867-1948)

◆ 一个国家的伟大与道德进步，可以从人民对待动物的方式来判断。

——甘地 （1867-1948）


參考和摘錄自：默雨的網站——<世界蔬食語錄> http://www.mo-yu.idv.tw/index-vege.htm

rufus

這個貼在這里很廢！嚴重污染板塊。。

Cherish_Ying

“道德旨在斟酌動機、分析情境、權衡成本與後果，其終極目的在於防止傷害的產生，而不在於藉著禁錮和壓迫手段製造聖人。”

“如果你可以百分百吃素，那當然太好了；可是如果你只能一天吃一頓素，那也比每週吃一頓素來得好；如果你家的餐桌上只有一盤肉食，當然要比有兩盤肉食造成的傷害少。我們應該減少吃肉，至於減少到什麼程度，你可以根據自己的處境、能力、感覺和良知去調整。要點是：不要踏入肉食者的陷阱，只因為成為素食的聖人太困難、成本太高，反而完全放棄了你的素食努力、素食的心願。”

（引用自《不吃死亡》——《深層素食主義》中譯本導讀。）

Cherish_Ying

最近我才發覺，之前一直用著的洗髮精品牌有在做動物實驗。如果我說人類因為取動物的肉而製作、囚禁、屠殺牠們，是殘忍的，那我在用著經過動物實驗製造而來的產品，也一樣殘忍。我會開始減少，盡量避免用經動物實驗而來的產品。不能完全避免，但我們可以從減少開始，不再利用與支配動物生命。

14/2/2014

Cherish_Ying

誠然，活著無法避免依賴、傷害到其他生命

但我們可以選擇減少。

至於要從哪一個方面減，每個人都有不同的情況和選擇

真的無法一概而論

我承認自己無法避免使用植物，但我可以儘量避免使用動物

這是我的選擇

各位應該也會有自己的選擇

最重要的是

聆聽自己的心做自己認為正確的事

共勉之

Cherish_Ying

免費訂取PETA's 無殘忍購物指南《PETA’s Cruelty-Free Shopping Guide》

http://www.peta.org/living/beaut ... ree-shopping-guide/

Cherish_Ying

我非佛教徒，但我蠻認同這則回覆(作者）的觀點。特做分享：

「From：傳竟
To：ctworld@mail.ctcm.org.tw
Sent：Tuesday, April 01, 2003 10:04 AM
Subject：植物是素的嗎？


阿彌陀佛 師父您好：

　　有研究指出如果給植物聽好聽的音樂，或給予讚美，植物就會長得很好，花會開的更漂亮。另有研究指出植物間也能透過化學作用互相溝通。這些研究都好像在告訴我們植物具有意識一般。如果依此說法那食用蔬菜豈不是殺生了嗎?

　　還有，聽說有的蔬菜為了改良抗凍耐寒的能力，透過基因工程於蔬菜中植入深海魚類的基因，如果我們食用這些改良過的蔬菜還能算素食嗎？我們在為人宣說吃素時，常會碰到這些問題，該如何回答這些問題？

　　請師父慈悲開示，阿彌陀佛。

弟子 傳竟合十


中台世界的回覆

以科學來說，動物的細胞是由細胞膜、細胞核、細胞質所組成，而植物的細胞比動物多出細胞壁的結構。這是動物和植物就結構來講的不同。
以佛法來說，蠢動含靈皆有這念心性，有喜怒哀樂，知冷熱痛癢，因為有這念能知能覺的心，運用這念心覺察、覺照，便可轉凡成聖，成佛作祖。

植物雖然有生命的現象，會成長、進行光合作用，這是一種生機現象。然而，植物並沒有情識，不會有見聞覺知，喜怒哀樂，不具這念覺性，所以植物不會成佛。再者，佛法講六道輪迴，並沒有植物這一道；查閱三藏十二部經典，佛陀曾為六道的眾生授記成佛，就是沒有為植物授記成佛。由生命的現象乃至佛法的經藏，都足以證明植物沒有情識。

這念心，在眼曰見，在耳日聞，在鼻嗅香，在足運奔，日常生活見聞覺知，處處離不開這念心的作用，這念心有種種作用，卻沒有形相可得；雖然找不到，了不可得，但是，要用時就有。

這念心的力量是無遠弗屆的，例如，在台灣的母親，思念在美國的兒子，思念的非常專注，或許就會產生感應，晚上就夢見子女的生活狀況。甚至有人只要專注時，就可以折斷湯匙，或者預知將發生的事；這些都證實這念心是可以超越時空，真正是「制之一處，無事不辦」。心念就像電波一樣，有瞋心的電波，有貪心的電波，有善念的電波……；我們每個起心動念，如同發射電波，影響到周圍的法界，產生種種感通。因此當我們這念心讚美植物時，植物就會長得很好，花會開的更漂亮。由此可知，平時要慎起念，不能保持無念，至少要起善念。

再者，植物間然可以透過化學作用，達成生長的機能與目的，例如光合作用或吸收水分等，或者表面看起來好像有互相溝通的樣子。然而這些還是運用物質達成傳遞訊息影響代謝及生長。傳遞訊息的是一些極微小的分子，這些分子必須接觸特定的接受器，方能達成訊息的傳遞。這些現象都須物質直接與物質接觸，這種作用本身沒有像這念心有獨立（不用透過物質）、作主性，因此植物只是有生命現象，並沒有神識存在。

討論吃素，必須回歸到佛教提倡吃素的原因，首要在這念不忍眾生受苦的慈心，這吃素的主要動機與目的。

現代科技發達，為了改良蔬菜抗凍耐寒的能力，透過基因工程於蔬菜中植入深海魚類的基因，從科學來看仍然是蔬菜的結構，但是，從過程來看，為了改良蔬菜，滿足人類的口腹之慾，必須犧牲魚類某方面的利益甚至生命，雖然我們沒有直接殺生，卻也間接傷害這些動物，違背了佛法中慈悲的精神。

修行，不執著這個身體，卻也不能離開這個身體，運用這個報身，讓我們能夠聽經聞法，用功修行，成就轉凡成聖的道業。從佛法中來看，飲食，是為了要支持這個色身，讓我們能繼續修行。如果因為個人的貪慾，在方寸的舌頭上費盡心思，讓魚兒開腸破肚，讓雞鴨受刎頸拔羽之苦，為了自己短暫的享樂，讓其他的生命飽受煎熬與迫害，於心何忍？常常用這樣的觀點來思惟吃素的問題，從吃素的發心與目的來釐清疑惑，相信定能避免在物質上爭論到底什麼是素的？來的更積極。」

轉自：中臺世界
http://www.ctworld.org/questions/136.htm

Cherish_Ying

誠然，人活於世，無法避免傷害到其他生命

比如做動物實驗以試藥、開闢建設人類社區時破壞到其他生物的棲息地等等

之前我說囚禁與殺害動物是罪惡與殘忍

其實我也是一份子 雖然我不吃肉 但在其他方面還是會傷及生命

種植摘採蔬菜的過程中 也會傷到蟲蟻

但 不能做到完善 不代表做不到一些我們可以做到的事情

不吃肉 人也可以健康的活下去

沒有必定要吃肉的理由

最後，想跟大家分享一段話：

“如果你可以百分百吃素，那當然太好了；可是如果你只能一天吃一頓素，那也比每週吃一頓素來得好；如果你家的餐桌上只有一盤肉食，當然要比有兩盤肉食造成的傷害少。我們應該減少吃肉，至於減少到什麼程度，你可以根據自己的處境、能力、感覺和良知去調整。要點是：不要踏入肉食者的陷阱，只因為成為素食的聖人太困難、成本太高，反而完全放棄了你的素食努力、素食的心願。”

（引用自錢永祥——《深層素食主義》中譯本導讀。）

全文閱讀（推薦）：《深層素食主義》導讀

27/2/2014

Cherish_Ying

消費者應該知道——關於現代的肉品與雞蛋生產

Cherish_Ying

“台北慈济医院的营养师邱雪婷本身也茹素10多年，「我还在美国唸大学时就想要吃素，本来还担心营养不足够，但是唸了营养学后，原来吃素也能吃得很健康。」

她找了多篇研究，发现吃纯素对糖尿病的控制是很好的，会影响胰岛素的作用，最近自然科学期刊提到，素食与荤食进行10天的比较后，发现吃素会改变肠胃道菌丛，肉食组会有胆酸过多的菌丛，能把未消化完的东西再吸收，让人变得肥胖。

邱雪婷说，吃纯素要兼顾全营养，得找对食物，很多人以为吃素就是吃菜而已，这就是偏食，一定要吃三大类食物，豆类、坚果类及全榖类。不少人认为吃肉才能补充蛋白质，实际上，黄豆的蛋白质每百公克35.9，比海鲜及肉类都高。

台安医院营养师刘怡里指出，豆类提供的植物性蛋白，无胆固醇又有卵磷脂，植物固醇还能降胆固醇，而豆类也不只黄豆，还有黑豆、毛豆等豆仁。邱雪婷还会吃扁豆，雪莲子、红豆、绿豆。她也认为坚果一定要吃，葵花籽及南瓜籽含有锌，对儿童好也能提升免疫力，杏仁则有维他命E、开心果则有叶黄素，而全榖类含B群要多吃，纯素者最好搭配糙米饭。

刘怡里亦认为，坚果含的是单元不饱和脂肪酸，一天可用一份坚果取代一份油脂，很多人认为坚果热量高吃多会胖，是因为家庭用油没有减少的关系。至於青菜，一天一碗半，生菜沙拉要3碗。”

摘录和转自：跟上茹素热（2）：聪明吃素也能健康　纯素必食三大物
东方日报 24/2/2014
http://www.orientaldaily.com.my/ ... %3A2&Itemid=241

Cherish_Ying

PETA的訊息:

“9. Killing Them Without Kindness
A typical slaughterhouse kills up to 1,100 pigs every hour, which makes it impossible for them to be given humane, painless deaths. The U.S. Department of Agriculture documented 14 humane slaughter violations at one processing plant, where inspectors found hogs who “were walking and squealing after being stunned [with a stun gun] as many as four times.” Because of improper stunning methods and extremely fast line speeds, many pigs are still alive when they are dumped into scalding-hot hair-removal tanks—they literally drown in scalding-hot water.”

引用/全文：Top 10 Reasons Not To Eat Pigs

chewboss

人类要考虑的是符合人类自己利益下，才选择要不要对动物慈悲。
以前有奴隶制，女人没地位。
但是因为奴隶和女人争取后，大家的地位相等。
要动物也有同样的权力，可以，只要争取动物权就可以了。
而我们人类就要利用科技上的优势，将动物们的诉求镇压下去。
“动物们是为人类而生存，人类无需考虑动物的感受”这点才能维持下去。

chewboss

有看过rise of the planet of the apes吗？
动物/奴隶/女人，想要有一个平等的地位。
要平起平坐，可以，当你有反抗的能力先。

Cherish_Ying

沒有提到牛肉/奶的生產，不代表在現代，牛肉、牛奶等製造過程，帶給牛隻的困境，會比雞、豬少。

請參考PETA的訊息：

“In the U.S., more than 42 million cows suffer and die for the meat and dairy industries every year. When they are still very young, many cows are burned with hot irons (branded), their horns are cut or burned off, and male cattle have their testicles ripped out of their scrotums (castrated)—all without painkillers. Once they have grown big enough, they are sent to massive, filthy feedlots where they are exposed to the elements, to be fattened for slaughter. Many female cows are sent to dairy farms, where they will be repeatedly impregnated and separated from their calves until their bodies give out and they are sent to be killed.

.....

Cows are gentle giants—large in size but sweet in nature. They are curious, clever animals who have been known to go to extraordinary lengths to escape from slaughterhouses. These very social animals prefer to spend their time together, and they form complex relationships, very much like dogs form packs."

引自/全文：Cows Used for Food

Cherish_Ying

chewboss 发表于 7-3-2014 08:00 PM
有看过rise of the planet of the apes吗？
动物/奴隶/女人，想要有一个平等的地位。
要平起平坐，可以， ...

這世界固然有不平等、弱肉強食。

但我相信，這世界的和平、喜悅，來自於友善對待，而非弱肉強食。

是以，友善對待生命，是讓這世界變得美好的重要元素。

chewboss

Cherish_Ying 发表于 7-3-2014 08:47 PM
這世界固然有不平等、弱肉強食。

但我相信，這世界的和平、喜悅，來自於友善對待，而非弱肉強食。

如果黑人完全不反抗，今天仍然是白人的奴隶。
要动物们有动物权，除非动物正式争取。
人类可以不吃肉，但是人类可以高兴随意杀害动物。
今天，某些频临绝种动物不可以被杀，正是因为它们对人类的利用价值而已。
如果有天，所有动物都些频临绝种，相信大家都会自动吃素。

Cherish_Ying

chewboss 发表于 7-3-2014 08:53 PM
如果黑人完全不反抗，今天仍然是白人的奴隶。
要动物们有动物权，除非动物正式争取。
人类可以不吃肉， ...

動物不能為自己發聲，或者，牠們確實為自己發聲了，但聲音太弱而被人類忽略了。

看到誰有難，就去幫對方。。。

本是同根生，是嗎。。。？