特修斯之船

亚当与夏娃

特修斯之船（The Ship of Theseus）

最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船

，归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了，它就会被替换掉，以此类推，直到所有

的功能部件都不是最开始的那些了。问题是，最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船，

还是一艘完全不同的船？如果不是原来的船，那么在什么时候它不再是原来的船了？哲学家Thomas

Hobbes后来对此进来了延伸，如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船，那么两

艘船中哪艘才是真正的特修斯之船？

解读：

对于哲学家，特修斯之船被用来研究身份的本质。特别是讨论一个物体是否仅仅等于其组成部件之

和。一个更现代的例子就是一个不断发展的乐队，直到某一阶段乐队成员中没有任何一个原始成员

。这个问题可以应用于各个领域。对于企业，在不断并购和更换东家后仍然保持原来的名字。对于

人体，人体不间断的进行着新陈代谢和自我修复。这个实验的核心思想在于强迫人们去反思身份仅

仅局限在实际物体和现象中这一常识。

亚当与夏娃

我觉得特修斯是灵魂，就算零件换到完，他还是特修斯，而另外旧零件组成的已经是另外一艘新的船，就好象人，细胞不断更新，我敢说大部分的细胞已经和刚出生时不一样了，但我还是我，我并没怎样

burntan

百年招牌，原创人都不在了，百年招牌还是深得人心，还是当年的的百年招牌。

BEJ7684

百年招牌，原创人都不在了，百年招牌还是深得人心，还是当年的的百年招牌。
burntan 发表于 13-3-2012 02:34 PM

百年招牌，原创人都不在了，百年招牌还是深得人心，还是当年的的百年招牌。

山野草夫

佛教也有这么一个类似的故事。

阿那伽（巴利文 anaka）战鼓的故事
「诸比丘！过去久远劫时，有一个名叫达萨拉哈（Dasaraha）的剎帝利，拥有一个用来报告时间及警报的战鼓，名叫阿那伽战鼓。

「此战鼓每天都为城里的人民报告时辰。若遇到紧急事件发生时，士兵们更是大力地将战鼓擂得震耳欲聋，以便让人民做好防备。

「随着时光的流逝，这个簇新的战鼓慢慢地出现了剥落与裂痕。达萨拉哈见此情形，赶快吩咐木匠找新木片将裂痕换补上去。之后，当鼓皮也出现剥落与裂痕时，他们同样地换上了新鼓皮。

如此重复地换了一次又一次，最后，原来的木片与鼓皮都完全被新的木片及鼓皮取代了。」

如是，世尊问诸比丘说：

「诸比丘！你们认为如何，这个阿那伽战鼓还在吗？」
「世尊！战鼓还在。」
「它还叫阿那伽战鼓吗？」
「是的，世尊！它还叫阿那伽战鼓。」
「这个战鼓还是不是原来的那个阿那伽战鼓呢？」
「世尊！它已经不是原来的那个阿那伽战鼓了，因 为所有的木片及鼓皮都被换掉了。」

「诸比丘！同样地，如来所宣说的教法于未来也将出现与阿那伽战鼓一样的情形。到了某个时候，会有一些比丘因为当时的形势所需，或由于个人的贪心、欲望、无明，把佛法一点一滴地换掉、更改，甚至歪曲。最后，如来的圣教将被涂改得面目全非，甚至荡然无存。所剩下来的仍然被称为‘佛教’，但实际上，佛陀的教诲已经荡然无存了。」（S.20.7.；杂1258）
http://www.dhamma.net.cn/books/yuanshifojiao_zfzlb.htm

名字，可以"永恒的存在"。
但是其精神，精髓可能因时代边迁，内部更替，而有所变化。

以人为例，从小到大，"我"还是"我"，但我的思想，观念，想法，等会因时间流逝而有所改变，而不是一直保持不变。

burntan

佛教也有这么一个类似的故事。

阿那伽（巴利文 anaka）战鼓的故事
「诸比丘！过去久远劫时，有一个名叫 ...
山野草夫 发表于 15-3-2012 05:34 PM

你先说『鼓』的故事，然后运用同样的逻辑去探讨『佛教』和『人』，这里有科学上的错误，因为鼓被换的是外在的，鼓的作用和地位都没改过，所以那只鼓还是原来的鼓。佛教和人的例子里，你提到的是改变中心思想和身份，那当然会不同了，如果佛教的教义没被改变，只是翻译去世界各国的语言，人的思想没有改变，只是换了衣服和整容，那么佛教就还是佛教，人还是本人。

同样的，如果我把阿那伽战鼓的原料拆开来了做成一张椅子，那么虽然用的原料都是原来的阿那伽战鼓的原料，但是他已经不是阿那伽战鼓了。

bashlyner

我觉得最重要的是 identity，而 identity 是有多种因素如历史、功能、名气、impression 等组成的

guilimen

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跟樓主玩玩.

“我的名字”沒改變 , (因為沒有改變宗教信仰)

由於我的身體不間斷的進行著新陳代謝和自我修復 ,導致我的年齡改變了 ,

樣貌變老了,反應遲鈍了.

但是 ,我的人生經驗增加了 ,社會身份變高了,錢財變多了.

我覺得 ,我很滿意現在的我,

實在是沒有必要反思一下“我是否還是當年的我”.

贾

回复 1# 亚当与夏娃


   这里有着两个问题：
1）如果一个物体叫Thesus的维修到这个物体的material已经不再与原本的material完全不一样了。。。
那么Thesus还算是Thesus吗？


2）如果Thesus那些换出来的material拿来重建出另一只Thesus出来。。。
那么新的Thesus是Thesus吗？

1）的答案相信是肯定的。。。
2）的答案相信是否定的。。。

换个角度：
如果不是物体，换成是叫Super Junior的团队。。。

1）如果一个叫Super Junior的团队的队员已经turn over到不再与原本班底已经完全不一样了。。。
那么Super Junior还算是Super Junior 吗？


2）如果Super Junior 那原班底出来重建出另一个Super Junior 出来。。。
那么新的Super Junior 是Super Junior 吗？


1）的答案相信还是与之前一样
蛋2）就。。。

DEADslayerDARK

我也认为所谓的一样即是其属性一样，人会认为Aboy A的复制体不是A那是由于人将灵魂/意识也视为A的属性之一，所以产生了违和感。如果我造出了两艘特修斯之船，如果我不能检验其属性之差，那么这两首船除了在空间中占据的位置不同（视为属性之一），那么对我而言，两首船都是一样的，无法分辨。