所谓的民主在东方国家有多少是成功的？？

dragonet

哈哈哈, 竟然以离题来反驳, 可见你也承认美国在华尔街示威事件是糟蹋民主人权的,只是基于立场方面不敢回 ...
stephooi 发表于 22-12-2011 04:19 PM

老兄，要说离题你早就离题啦，讲孔子讲到占领华尔街，不过时顺你要离题就离题而已，而美国驱赶扰乱社会的示威者，这就是没有民主人权，应该让国家继续扰乱下去？  还有你还没回答，到底死了几个人？  

形象功夫是说一套，做一套，儒家四维八德，你去问个大陆人回答得出来看看？在问问下儒家的礼仪有没有教吐痰，推挤和大声喧哗！

stephooi

老兄，要说离题你早就离题啦，讲孔子讲到占领华尔街，不过时顺你要离题就离题而已，而美国驱赶扰乱社会 ...
dragonet 发表于 22-12-2011 05:47 PM

你开始反驳中共尊重孔子都离题了,是我把话题转至关于民主才不至于离题太离谱...

而在美国和平示威的人士,他们没有打抢,没有翻警车为何被称为扰乱社会的人，反而在中国示威的人打抢,推翻警车,扰乱社会就被你们称为人权斗士?为何那么双重标准？还有必须要有死了人才叫违反人权?那么我国 ISA 也算是民主的表现了。。。

很多美国人都不知西藏在地球那个角落都能长篇大论说西藏没人权,这又怎么说?你所接触的中国新闻都是属于负面的，不怪得你都认为中国人都是有吐痰，推挤和大声喧哗的吧！

大卫王

世界上就出现了一大批像海地、伊拉克、阿富汗、吉尔吉斯坦、刚果民主共和国这样的劣质民主国家，选完就乱，乱了就打，打了再选，选完再乱。

南欧的“笨猪四国”相继出现了财务危机，一个主要原因是低能的政客只会竞相讨好选民，开出各种各样的福利支票，结果耗尽了国库，最终恶果还是要老百姓来买单。

多党民主制度早已演变成一种“游戏民主”，其特点是把民主等同于竞选，把竞选等同于政治营销，把政治营销等同于拼金钱、拼资源、拼公关、拼谋略、拼形象，拼演艺表演；政客所做的承诺根本无需兑现，只要有助于打胜选战就行。这种没有“选贤任能”理念的“游戏民主”机制产生的领导人往往都能说会道，就是不能干。


选贤与能的制度，文官精英治国是最符合中国人的性格



《选举到厮杀：为什么新兴民主国家走向战争》
美国宾州大学教授爱德华。曼斯菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克。施奈德

ElectingtoFight:WhyEmergingDemocraciesGotoWar


西方“民主”遇上中国“实事求是”

走向西方民主模式的这个过程最容易引起内部冲突或外部战争，因为政客们只要打“民粹”牌就容易得到选票，整个90年代里，许多国家举行自由选举后，便立即进入战争状态：亚美尼亚和阿塞拜疆开打、厄瓜多尔和秘鲁开打、埃塞俄比亚和厄立特里亚开打、还有布隆迪—卢旺达的大屠杀，导致100多万人丧生、当然还有南斯拉夫令人痛心的分裂和战争，我2006年访问了前南斯拉夫所有的国家，光是波斯尼亚战争中死亡的人数最保守的估计都超过10万人，成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。

要不要我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子？举10个、20个、还是30个？还是更多？”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾，美国黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚，美国家门口的海地，还有今天这个倒霉的伊拉克。

大卫王

四小龙都是先拼经济， 富裕了才有本钱玩选举游戏，别前后次序颠倒。

四小龙都是在筷子文化圈的国家， 由第三世界跳进第一世界， 中国正在努力完成这个过程

中国人要加油， 超越和打败曾经看扁华人的马来番薯，世俗的中国文化比起只会一天念五次经追随阿拉伯文明但是依然贪污腐败的人的国家有希望。二次大战后发展了这么多年我就是要看扁你这个阿拉伯边缘+次文化+抄袭阿拉伯文化国家永远都是发展中国家， 告诉我有那个回教国可以是世界人民的模范？





《中国触动全球》


[荐]张维为：中国要防止自己打败自己

http://user.qzone.qq.com/622007783/main#!

现任日内瓦外交与国际关系学院教授的张维为，曾在改革开放之初的上世纪80年代中期进入外交部翻译室工作，担任邓小平的翻译。

邪神

回复  dragula


    这点连马来西亚都不能够做到,美国也要用上好几百年的时间才可以接受黑人.
justebelmont 发表于 22-12-2011 04:46 PM

很抱歉！这点马国是做不到的，为啥？因为，，， 位子额满啦！（D兄的名言）

邪神

回复  清池


    你果然更适合当个卖华的党员,如果你是某个部长,肯定你会出卖华族的利益,让我们失去华 ...
justebelmont 发表于 22-12-2011 04:42 PM

这位大大，你应该先确定他是否华人（汉民族）。如果不是，那又何来汉奸论！

邪神

中国人，请问这样丢脸吗?


借用一下这篇，斑竹应该加精！

五千年的经典在于：膝盖！
...
dragonet 发表于 22-12-2011 10:21 AM

这就是民主
1822－1847年 美国建立利比亚殖民地。 1846－1848美国入侵墨西哥。 1866-1867-1871年 美国三次侵犯朝鲜，在朝鲜人民的抗击下均未得逞。1893美国并夏威夷群岛，建立傀儡政权，1898年正兼并。 1903年 美国策动巴拿马政变，使它脱离哥伦比亚而独立，而后在运河驻军，形成国中之国。 1906年 美国侵占古巴。 1915年 美国悍然占领海地。 1945年 美国太平洋陆军总司令麦克度阿瑟同志日本帝国大本营，美国舰队已经向东京湾进发。1949 46万美军占领日本各大城市和战略要地，开始了对日本的全面军事占领。 1950年 杜鲁门称"中国将直接威胁太平洋地区安全"，派第7舰队入侵台湾海峡！ 08-10 美第13航空队入侵台湾，与蒋介石签定《共同防御条约》。1950年 美操纵联合国通过组成联合国军的非法决议，兵力以美军为主，美五星上将麦克度阿瑟任总司令。 1950年 美国在朝鲜仁川登陆 1953年 中美朝在板们店签定停战协议。 1958年 美国插手黎巴嫩内战，武装入侵，给亲美夏蒙空运武器，第6舰队带15000陆战队登陆，后达45000人。直至10-25日。 1960年 美国陆战队4000多人以休假为名在多米尼亚登陆，干涉其内政，总统被刺身亡。 1960年 美国支持比利时发动对刚果的武装侵略，美军于1961年 将卢蒙巴总统杀害。 -11-24 美国采取大规模军事行动。 1959年 美国派遣1600雇佣军，38架飞机，15艘战船，对古巴武装入侵，古巴军队奋起反击，经过72小时激战，全歼美军！！1961年 美国派第7舰队进入老挝海岸，500名陆战队入侵。 1962年 美国对古巴封锁，肯尼迪提出7项强硬措施，派40艘战舰和20000海军封锁古巴。 1961年 美国派出400特种部队和100名军事顾问，帮助南越战争。1962年 美国共派了11000名士兵。 1962年 美国武装干涉多米尼加共和国。 1964年 美国开始了对越南为期4年的轰炸！1965年 美军派18000对越南发动战争。 1970年 美国策动郎内发动政变，推翻了西哈努克的柬埔寨政府。 04-28 美国进攻鹦鹉嘴地区。 1965年 约翰逊下达进攻多米尼亚的命令。数日内美国出兵35000人，380飞机和40战舰。 1971年 美国中央情报局雇佣军入侵也门。 1983年 格林纳达发生政变，里根签署了代号"暴怒"的军事行动。25日，10艘战舰和2000海军陆战队入侵。 1986年 美军在利比亚附近进行军事演习，双方发生冲突。 1986年 美军开始空袭利比亚，借口是"打击恐怖活动"打死利比亚150名军人。开始大批出动飞机轰炸利比亚首都和第二大城市，时候里根称此为"自卫行动"1987年 美军武装直升飞机袭击了伊朗的布雷舰。 10-19 美军对公海的伊朗石油开发平台进行了炮击。 1988年 美军护航舰在海湾遇雷，里根下达命令报复！美军出动"企业号"航母在内的7艘舰发动攻击，击沉伊朗多艘舰艇。 1988年 里根派第82空降师3200名军人动洪都拉斯。 1989年 在地中海的美国第六舰队"肯尼迪号"航母上的飞机发现利比亚的飞机，并立即击沉他们。 1989年 美国对巴拿马进行了代号"正义事业行动"的侵略，动用24000人，并用了F-117战斗机，占领了巴拿马。 1991年 以美国为首的多国部队对伊拉克实施了长达38天的战略轰炸和战术空袭，出动飞机112000架次，发射巡航导弹288枚，投弹量达20万吨以上。 1999年 以美国为首的北约出动1000多架飞机和40多艘战舰对一个弱小的主权国家进行了长达78天的狂轰滥炸，向南联盟仅10万平方公里的土地上倾泻了数千枚导弹、两万多吨炸弹。 2001年 美国对阿富汗实施了2个多月的持续轰炸。推翻了阿富汗现政权、建立一个傀儡政权。 2003年5月2日上午9时(北京时间)，以美国为首的联合部队在联合国未授权的情况下侵入伊拉克，推翻一个主权国家，并打算建立又一个傀儡政权，战争共持续44天1100多架战机参战，投射2.7万多枚炸弹。

紅孩兒

你说的很对 大部分亚洲国家真的还不适合用民主制度

中国如果民主的话 人人抢着当皇帝 乱倒连老百姓都没饭吃了

beefunny

民主包裝獨裁  

kyughanum

对阿！让他们念经去吧！一天五遍，就有饭吃了！

沉默的男生

虽然一党政治不民主。。。但是中国就是靠着共产党站起来的！！！。。。虽然人权问题一摞摞。。。

471

那些所谓成功的，算来算去也只是那两三个国家罢了。成功的列子大概只有日本，南韩和中华民国而已。

香港 ...
justebelmont 发表于 21-12-2011 07:53 PM

这三个都是附属国，傀儡政权，
世界上没有所谓真正的民主，
美国两党都是听命银行家，
银行搞砸拿纳税人的钱来救，
总统饶过国会发动侵略战，

欧洲的西腊，意大利，
民选总理直接被前高胜高层取代，
什么是民主 ？

羽彧

谁还敢说ISA不好的？
你看美国都出ISA法案了，我觉得还是保留ISA比较好，因为伟大的美利坚帝国也推崇ISA了...

注意：如该法案在2012年1月由奥巴马总统正式签署，即具备法律效力（很快了，恭喜美国，99%你们危险了）

美国参议院以93票对7票的绝对优势通过新的”国防授权法案“（NDAA  National Defense Authorization Act），允许美国军方在没有指控、没有审判的情况下，无限期（注意是无限期）拘捕任何美国公民；同时再次确认可以使用“坐水凳”以及其他“更先进”的虐囚方式。

　　据香港《大公报》网站12月6日援引外电报道，绝大部分美国人对《国防授权法案》获美国参院通过的新闻一无所知，因为美国主流媒体不约而同地对此新闻选择沉默，就连平时热衷人权的美联社、《纽约时报》等也对《国防授权法案》如何侵犯美国公民权利的事实只字不提。

　　报道称，美国只有少数非主流媒体如“Business Insider”、《连线》杂志和《基督教科学箴言报》对法案提出了质疑，其他广播媒体则不愿意报道《国防授权法案》。“Business Insider”一名编辑日前向三大有线新闻网络的督制和主播发电邮，希望他们报道此事，但他们却没有任何人愿意挺身而出。

这项立法授权规定：
         美国总统可以对任何国家，国内和国外的组织和人士采取单方面的军事行动，对象为那些被认为是在目前或过去支持或从事对美国或其盟国采取任何敌对行为的国家、组织和人士。
　　该立法取消了必须经过国会批准才能使用武力的要求，而是赋予总统极权独裁的权力，可以在任何一个不确定的时间内采取任何军事行动。
　　它甚至赋予总统权力，可以不顾国会的监督，对美国国内的公民进行打击。这一授权还规定，在未来无限期的时代中，美国总统有权决定：
　　无休止的战争。战争将继续下去，直到一切敌对行动被终止，永远不会发生。
　　无国界的战争。总统将有充分的权力发动对任何国家，组织或个人，包括对美国本土的美国公民的军事打击。
　　单方面的军事行动。赋予总统充分的权力在任何时间，没有国会批准的情况下攻击地球的任何国家。
　　没有明确界定的敌人。美国可以声明或宣称任何人为恐怖分子，或声称他们正在或曾经支持对美国的“敌对行动”和攻击意向。
　　同时攻击几个国家。总统将有充分权力入侵伊朗、叙利亚、朝鲜，以及其他恐怖主义或者支援恐怖主义的国家，包括俄罗斯和中国。根据该法例，所有这些国家都已经“被发现”有支持和资助对美国的敌对行为。

简单解毒一下：这个就是军国主义法案。这些权力貌似赋予总统，实际上是赋予了军方，总统只是作为军队总BOSS集中行使而已；至于行政权力膨胀，倒不是什么大不了的事情

每日司徒秀链接（超级搞）：http://www.bilibili.tv/video/av184718

链接：http://world.huanqiu.com/roll/2011-12/2241008.html
http://source.takungpao.com/news/11/12/06/YMTG-1430444.htm
http://source.takungpao.com/news/11/12/06/YMTG-1430442.htm

英文链接：http://www.chinadaily.com.cn/xin ... ontent_4554371.html
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Defense_Authorization_Act
http://www.ibtimes.com/articles/ ... -overblown-poll.htm

The National Defense Authorization Act is the Greatest Threat to Civil Liberties Americans Face
                                               国防授权法案是美国公民自由面临的最大威胁
If Obama does one thing for the remainder of his presidency let it be a veto of the National Defense Authorization Act – a law recently passed by the Senate which would place domestic terror investigations and interrogations into the hands of the military and which would open the door for trial-free, indefinite detention of anyone, including American citizens, so long as the government calls them terrorists.

So much for innocent until proven guilty. So much for limited government. What Americans are now facing is quite literally the end of the line. We will either uphold the freedoms baked into our Constitutional Republic, or we will scrap the entire project in the name of security as we wage, endlessly, this futile, costly, and ultimately self-defeating War on Terror.
http://www.forbes.com/sites/erik ... ies-americans-face/

1%就是那么的幸福的
（纽约12日讯）彭博通讯社发表文章，指联储局金融海啸后豪花7.7兆美元(约24.32兆令吉)拯救华尔街，其他分析报告更指数字达29兆美元（约91兆令吉），较联储局官方数字的1.2兆美元(约3.88兆令吉)高逾20倍。

这显示联储局为“印钞”救市的规模远超预期，专家警告随时变成另一个金融炸弹。

彭博社早前透过《多德-弗兰克》法案及自由资讯法，要求联储局公开在2007至2009年金融海啸期间，向华尔街大行提供援助的详细资料，发现联储局向华尔街的贷款操作超过2.1万次，形形色色的贷款机制多达11种，实际总援助金额高达7.7兆美元，远超联储局声称的1.2兆美元。

伯南克斥误导

联储局主席伯南克去信国会，强烈否认指控，认为彭博的报道不尽不实，坚称1.2兆美元的救援金额属实，指彭博的计算方法出错，又认为联储局的做法已具相当透明度，不存在欺骗国会的问题。

涉偏袒大行嫌疑

另外，彭博的报告亦发现联储局有偏袒大行的嫌疑，在整个拯救华尔街的行动中，美国6大银行——摩根大通、花旗、美银、高盛、富国及摩根史丹利只占美国银行业总资产的一半，但却获得联储局63%的贷款援助，令人质疑联储局在无限量贷款的情下，变相鼓励大行继续作高风险投资。

联储局无限量支持银行，虽可降低银行业承受的压力，但却恐制造更重磅金融炸弹。

若联储局向华尔街的贷款出现坏帐，面临巨额亏损，导致资不抵债，财政部有责任向联储局注资，即最终由美国纳税人包底。若财政部无法承担如此巨大数字，最终唯有选择发债印钞、美元贬值，由持有美元资产的投资者“埋单”。
http://nanyang.com.my/node/405618?tid=744

共济会有没有
http://zh.wikipedia.org/wiki/共济会
有陰謀論者認為，共濟會是支配世界的陰謀組織。從法國革命、美國獨立，到俄羅斯革命、以色列復國等歷史上的重大事件，都是由共濟會促成的。第二次世界大戰前的日本，也很流行共濟會世界戰略的說法。多數的歷史學家也證明了共濟會會員曾在這些事件中活躍過。


美国总统是为美国财阀服务的有没有



原来伊拉克的危险武器是美国提供的，销毁也是美国销毁的，那么为何美国又用这种烂理由去侵入伊拉克呢？
http://zh.wikipedia.org/wiki/两伊战争
美国在初期表现出明显支持伊拉克的姿态，甚至可能纵容乃至援助伊拉克使用化学武器

1988年3月13日开始，伊朗又在伊拉克北部的苏莱曼尼亚省首府苏莱曼尼亚城联合当地库尔德反政府武装，发动了一系列攻势，占领数座伊拉克边境城市。为了根除库尔德武装力量，伊拉克在3月16日派遣了14架米格和幻影飞机，对库尔德人聚集的哈莱卜杰发动了化学武器攻击。这场化学攻击导致了3000名以上平民死亡，近万人受到伤害

大卫王

民主了， 腐败也跟着民主化了

dragonet

你开始反驳中共尊重孔子都离题了,是我把话题转至关于民主才不至于离题太离谱...

而在美国和平示威的 ...
stephooi 发表于 22-12-2011 06:19 PM

民主只是一个手段，也许要栽培，灌溉和成长，很多人天真的以为只要民主，就什么都可以解决！人的制度，没有完美这回事，只是相对的适合和不适合，而民主是目前最适合优质的人类制度，比起天真的共产主义！而对低素质的人群，或许独裁更适合它们，关在笼子里面总比放出来咬人的好！

我认为马来西亚是需要ISA，只是如何防止被滥用而已！

不要把中国的那套控制新闻手段套在马来西亚人！
袁腾飞：中国新闻联播头25分钟伟大光荣正确，后5分钟世界各国灾难。

dragonet

这就是民主
1822－1847年 美国建立利比亚殖民地。 1846－1848美国入侵墨西哥。 1866-1867-1871年 ...
邪神 发表于 22-12-2011 07:16 PM

感谢美国，拯救了那么多需要拯救的人类，虽然不是每个项目的决策是对的，但至少邪恶轴心少了很多

dragonet

这三个都是附属国，傀儡政权，
世界上没有所谓真正的民主，
美国两党都是听命银行家，
银行搞砸拿纳 ...
471 发表于 22-12-2011 09:40 PM

民主国家都是傀儡政府，人民决定一切，台湾如果不是民主国家，国民党一句话，早就跟大陆统一了！

中国发动的几次战争，不知道人大有没有授权？

stephooi

民主只是一个手段，也许要栽培，灌溉和成长，很多人天真的以为只要民主，就什么都可以解决！人的制度， ...
dragonet 发表于 23-12-2011 01:04 PM

民主有它的缺点,一党专政也有它的优点, 如中共开始在乡区搞投票选村长,而美国却开始大搞类式ISA法令。。。双方都在互相学习，可是感觉一个在进步中，一个却在倒退中。。。

kyughanum

民主国家都是傀儡政府，人民决定一切，台湾如果不是民主国家，国民党一句话，早就跟大陆统一了！

中 ...
dragonet 发表于 23-12-2011 01:11 PM

    美国借联合国名义打了多少场战争，不知道全世界大半人民同意了没有？？
另外好像你的阿拉伯同袍很反美哦！你跟他们一起信个阿拉，阿拉也是阿拉伯人，不怕阿拉反过来咬你一口？

dragonet

民主有它的缺点,一党专政也有它的优点, 如中共开始在乡区搞投票选村长,而美国却开始大搞类式ISA法令。。 ...
stephooi 发表于 23-12-2011 02:28 PM

中共搞乡村人大选举已经几十年了，你可以问问中国人有没有投过票，投的票有没有用？到底民主进步在那里？

人类太过自由，就会发生类似泰国红杉军占领华尔街等影响社会次序的问题，允许抗议时间到了，就应该停止集会，如果不驱赶，那不类似泰国红军霸占机场，笑翻世界。美国财富问题，应该通过国会立法改革征收富人税，比扰乱社会次序来的更和谐，不是吗!