牛市悲观论、预设选股准则

乌天

前言：这张贴主要讨论一些入门选股法，例如如何预设选股准则以便在牛市中选中价格未被高估的股票以便降低投资风险，同时也提高回酬率。对于那些还没亲身经历过大股灾残局的投资者，希望以下的分享能助你们成为股市周期循环中的受益者。糊涂坛主在〈成功投资者必备的正确心态〉的回复提到了新手要做到文中所提及的三个重点不容易，引发了我写这篇文章的动机。


牛市悲观论、预设选股准则

大多数的投资者都会在牛市感到乐观而在熊市感到悲观。事实上，在牛市中选股比在熊市中选股更加困难。由于极少投资者能够准确地预测到牛市的沸点（即牛市至熊市的转捩点），如何在牛市中选中那些不会在沸点后的大萧条期被市场彻底遗弃甚至停牌的公司，成了投资者长期取得稳定回酬率的第一因素。

一般来说，热门股的股价在牛市中都已被炒至一个不合理的高价。无论一家公司的前景如何被看好，在被高估的价位购入股票，就等于在投资组合中植入定时炸弹，只要任何一颗‘炸弹’突然发生爆炸就足于影响整个组合的回酬率。在牛市中，减少投资于热门股，而选择冷门但还保持稳定慢速成长的大企业才是上策，因为这类型的股票通常是最终的赢家。

对于初学者和业余投资者而言，能够用预设的选股准则，把投资选择局限在一个缩小的范围是最理智的做法。投资者可根据自己期待的投资回酬率以及愿意承担的投资风险来设定一组选股准则。基本上，我们可将市场时机分为两大阶段，既为大家所熟悉的牛市和熊市。一般上，大部分投资者在牛市中选股的方式与在熊市中选股的方式大多不相同。以下是一组作为示范用途的选股准则。

（注意：此组准则仅用于示范用途而已，未经过任何实际测试，并无实用价值。）

第一阶段：选出符合以下（至少一项）准则的公司，
        - Current P/E小于12
        - Estimated Forward P/E小于12
        - Current P/E不超过Historical P/E（至少五年）的60%
        - Estimated Forward P/E不超过Historical P/E（至少五年）的60%

（注意：此组准则仅用于示范用途而已，未经过任何实际测试，并无实用价值。）

第二阶段，在牛市中，能通过第一阶段的公司不会超过60%，现在让我们看看第二阶段的准则：从第一阶段选出来的公司之中，选出符合以下（至少一项）准则的公司，
        - 近五年来的平均ROE大于12%
        - 近三年来的平均EPS Growth大于10%
        - 近三年来的平均Revenue Growth大于15%
        - Price/Book Value小于0.90

（注意：此组准则仅用于示范用途而已，未经过任何实际测试，并无实用价值。）

第三阶段，都了这里，所剩下的公司应该不会超过总数的30%，让我们完成最后的选股阶段：从第二阶段选出来的公司之中，选出符合以下（至少一项）准则的公司，
        - Debt不超过Equity的40%
        - 公司打算或正在进行Shares Buyback
        - 公司在上个大萧条期（例如98-99年），EPS保持Positive
        - 公司的Insider Buying活动异常活跃

（注意：此组准则仅用于示范用途而已，未经过任何实际测试，并无实用价值。）

能通过以上三个阶段的公司不会很多，投资者可从这已被缩小的范围里开始做功课，进而作出最后的投资决策。切记，选股时切莫忽略已在你的投资组合里的公司，很多时候，加码于已经持有股票是最好的选择。如果你暂时找不到一家值得投资的公司，先把资金存入银行（投资于固定收入证卷），一直到你选中一家值得投资的公司后再来行动也不迟，切勿盲目投资。巴菲特曾经说过，投资者必须随身携带大量的子弹，才能射下踪迹隐秘又移动迅速的奇兽。

投机者也可以预设选股准则去降低投机的风险。虽然我不擅长投机也不投机，但我坚信投资和投机是两个平行的致富途径，而距离并非那么遥远，更没有派系之分。希望下回有机会再抽空和大家分享我的投资经验。祝各位投资、投机都顺意！

链接：
全部新旧话题链接

[ 本帖最后由 乌天 于 10-6-2006 09:39 AM 编辑 ]

奥萨马宾拉丁

谢谢分享。还有吗？再来些。。。。。。

若是我的话，我会把第二阶段变成第一阶段，而第一阶段就会变成第二阶段了。

你好像没有考虑管理层的素质，我个人觉得这个非常重要！

每一个阶段得筛选都是至少符合一项条件，好像有点宽松，因为每个阶段都有4个条件。

最后想问（不是想捣蛋或是挑战），你依照你的方法选出了那几个股呢？

p/s ： 从你的发表，可以看的出，你很用心，非常好，希望我也能想你这么努力就好！

乌天

Papaya 兄，
  谢谢您的回应。
  选法的确是有点宽松，因为以上准则只是选股的第一大步，既把选股范围尽量缩小。目前在大马股市上市的公司有大约910家，但‘便宜’又‘大块’的公司真的很难找。假若把选股准则提高至每个阶段都要求至少符合两项条件的话，恐怕一些值得考虑的公司都要被逼漏网了。其实，你可以尝试把要求提高至至少符合两项条件，或许你能找到几个绝顶选择，别忘了跟网友们分享成果哦！
  你说的一点也没错，管理层的素质是非常重要的。我的本意是先用以上准则去把选股范围变小后，在从哪里去开始做功课。下一步的功课必须更深入，更全面，例如必须考虑管理层的素质，公司在市场上的竞争优势，业务类型的盈利能力，和品牌优势等等。有机会再谈谈关于下一步的功课吧。
  :sp:

[ Last edited by 乌天 on 10-1-2005 at 08:37 AM ]

vcycle

很期待你下一個發表喔。
也請更多的前輩進來發表，好讓我這個迷途糕羊，早日開翹。

再说说我为什么会把第二阶段变成第一阶段，而第一阶段就会变成第二阶段。主要原因是8k强调过选股首选ROE。

我是这么看的，PE低＝便宜的股价，ROE高＝好公司，这些都是一般的认为。

先选ROE，后选PE，等于先把好公司筛选出来，然后从中找便宜的。

先选PE，后选ROE，等于先把股价便宜的公司筛选出来，然后从中找好公司。

所以我当然先选ROE，后选PE啦！！

不知道大家还有什么看法，欢迎讨论与交流！

[ Last edited by papaya on 11-1-2005 at 01:00 AM ]

blackhawk

小弟赞同先选ROE，后选PE
但roe是拿同业的作比较会准一点吧？？
每一行业都有其成长周期，小弟是在同业里选出roe和pe适合的,但不是roe最高的，因为怕其pe高，没甚上涨的空间

jbtrader

blackhawk 于 11-1-2005 01:32 AM  说 :
小弟赞同先选ROE，后选PE
但roe是拿同业的作比较会准一点吧？？
每一行业都有其成长周期，小弟是在同业里选出roe和pe适合的,但不是roe最高的，因为怕其pe高，没甚上涨的空间

blackhawk大大,

怕得罪其他基本派的,我不敢在这里发表....
得空时请你吃大肥Hiang...

乌天

8k老师首选ROE的哲学的确高明，因为高ROE通常意味着管理层的素质良好和业务类型的盈利能力高。须了解的是，若某某公司想刻意提高ROE来吸引投资者的注意，我倒知道管理层可利用至少两个手段达到这种效果，不知8k老师已在此论坛讨论过了没有。有空的话我会对此话题写一篇稿。

     另外，先选第一阶段或第二阶段的两个Algorithms是完全相等的。

设　
第一阶段 为 A, 四个准则分别为A1, A2, A3, A4
第二阶段 为 B, 四个准则分别为B1, B2, B3, B4
第三阶段 为 C, 四个准则分别为C1, C2, C3, C4

若‘先选第一阶段’的Algorithm为
（A1 ‘OR’ A2 ‘OR’ A3 ‘OR’ A4）
              ‘AND’
（B1 ‘OR’ B2 ‘OR’ B3 ‘OR’ B4）
              ‘AND’
（C1 ‘OR’ C2 ‘OR’ C3 ‘OR’ C4）

所以‘先选第二阶段’的Algorithm为
（B1 ‘OR’ B2 ‘OR’ B3 ‘OR’ B4）
              ‘AND’
（A1 ‘OR’ A2 ‘OR’ A3 ‘OR’ A4）
              ‘AND’
（C1 ‘OR’ C2 ‘OR’ C3 ‘OR’ C4）

引用 (A ‘AND’ B) ‘AND’ C == (B ‘AND’ A) ‘AND’ C,  两个Algorithms所提供的结果是一样的。

     那么，为何我要把四个有关于P/E的准则放在第一阶段呢？因为P/E比值是现成的数据，投资者可以用简单的方法在第一阶段就把大部分的公司给淘汰出局。在第二阶段里，除了Price/Book Value是现成的之外，其它的就必须做点功课了，如果把第二阶段放在第一步,那不是变得事倍功半吗？

     同样的，把第三阶段的功课放在最后一步，也是因为那阶段的功课需要更多方面的查阅和印证来完成。在只牵涉到‘AND’和‘OR’的Algorithm里，先把简单的部分完成，最后才进行最艰难的部分，等于事半功倍。

Nasi_lemak

想问问你们，pe很容易找，可是，roe是你们是自己算出来吗？你们都有每一个股的roe吗？

adrian86

Nasi_lemak 于 11-1-2005 02:58 AM  说 :
想问问你们，pe很容易找，可是，roe是你们是自己算出来吗？你们都有每一个股的roe吗？

ROE是用公司的净利除于公司的股东基金！

乌天

blackhawk 于 10-1-2005 11:32 AM  说 :
小弟赞同先选ROE，后选PE
但roe是拿同业的作比较会准一点吧？？
每一行业都有其成长周期，小弟是在同业里选出roe和pe适合的,但不是roe最高的，因为怕其pe高，没甚上涨的空间

     我非常同意Blackhawk兄对ROE的见解（指拿同业的ROE作比较），有些行业类型的性质使其平均ROE较其他行业的平均ROE偏高，有些行业则偏低。把P/E放在第一阶段并不代表我认为P/E比ROE重要，这张贴纯粹讨论些给初学者或没时间做功课的投资者们建议的选股准则而已。

jbtrader 于 10-1-2005 11:37 AM  说 :

blackhawk大大,

怕得罪其他基本派的,我不敢在这里发表....
得空时请你吃大肥Hiang...

     Jbtrader兄何来此言？我对投机的概念没有丝毫歧见。就如我文中所说，我认为投资和投机都属于致富的途径，我不投机纯粹是因为我的投机功力不到家。我对各位投机界的前辈是很佩服的，所以我也有读您的‘华山篇’。如果非把投资界分成两派不可的话，我认为只有‘赚钱派’和‘输钱派’两大派，而我们都是‘赚钱派’的

jbtrader

乌天 于 11-1-2005 09:53 AM  说 :


     我非常同意Blackhawk兄对ROE的见解（指拿同业的ROE作比较），有些行业类型的性质使其平均ROE较其他行业的平均ROE偏高，有些行业则偏低。把P/E放在第一阶段并不代表我认为P/E比ROE重要，这张贴纯粹讨论些 ...

乌天大大,

对不起喔!!!我选择和Blackhawk兄到居林吃大肥Hiang私自谈天,谈股票...应该不会得罪你们吧?
我也有看你们的贴,继续努力!!!

乌天

用短信息向Jbtrader兄‘询问详情’后，才开始了解两大派的恩怨，但我坚信投资和投机是可以互补的。投资派股神巴菲特偶尔也会进行如Risk Arbitrage等等的投机活动。而投机派股神索罗斯旗下Hedge Funds也持有多支长期投资的股项。

     我常去居林，但还没尝试过大肥Hiang的独家炒面，有机会要劳烦Jbtrader兄和Blackhawk兄带路咯！

乌天 于 11-1-2005 11:37  说 :
用短信息向Jbtrader兄‘询问详情’后，才开始了解两大派的恩怨，但我坚信投资和投机是可以互补的。投资派股神巴菲特偶尔也会进行如Risk Arbitrage等等的投机活动。而投机派股神索罗斯旗下Hedge Funds也持有多支长 ...

我个人目前是全单照收，有杀错，没放过！！

我也曾经为这里出现的一些局面感到郁闷，个人觉得没有必要搞到要闹分离。。。

后来小小牛的新人自救区，给我来个当头棒喝，发现这条路其实是很个人的，所以会寂寞，我们何必管别人怎么想呢？

唯有自救才有出路，想当初8k可能根本就没有人给他指引，他也毅然走出了一条康庄大路来。

其实8k和虎兄（还有很多其他的网友）给的指引也够多的了，自己再接着摸索摸索，也应该能继续走。不需要感叹什么“今非昔比”或什么“鸟人鸟帖”的。。。

男儿当自强，唯有自救才有出路，新年新希望，与大家共勉之～！

乌天 于 11-1-2005 11:37  说 :
我常去居林，但还没尝试过大肥Hiang的独家炒面，有机会要劳烦Jbtrader兄和Blackhawk兄带路咯！

真的到居林，可别忘了来找我呀！！

[ Last edited by papaya on 11-1-2005 at 12:22 PM ]

tomteohyk

papaya 于 11-1-2005 12:18  说 :


我个人目前是全单照收，有杀错，没放过！！

我也曾经为这里出现的一些局面感到郁闷，个人觉得没有必要搞到要闹分离。。。

后来小小牛的新人自救区，给我来个当头棒喝，发现这条路其实是很个 ...

我赞成你的看法.
无论是投资或投机也好，最重要是自己会懂得如何捉鱼（也就是会思考及会懂得选股选时），而不是盲目跟随高手买某种鱼。
太过依靠高手指引，会造成自己不能自我思考及自我分析等等.
一旦某高手搬家或失踪了，你就会感觉六神无主及不知所错状况出现.
还有高手讲的话不一定全对，需要经过自己大脑思考，才决定一切。

奥萨马宾拉丁

乌天 于 11-1-2005 11:37 AM  说 :
用短信息向Jbtrader兄‘询问详情’后，才开始了解两大派的恩怨，但我坚信投资和投机是可以互补的。投资派股神巴菲特偶尔也会进行如Risk Arbitrage等等的投机活动。而投机派股神索罗斯旗下Hedge Funds也持有多支长 ...

乌天兄，小弟认为别理会它是投资派，投机派还是逍遥派啦！
总之是有话就讲，有屁就放啦！能理会的那么多吗？
大家都是来交流的，不喜欢您不就是走人了喽！
多一个不多，少一个不少，地球每天都在旋转啦！不会因为您的不来而停转啦！

我是很感激8k、虎兄还有很多其他的投资派网友的无私分享，非常谢谢！！

当然投机派的分享也不错呀，至少我能认识市场的操作多一些，再次非常谢谢！！

不管是投资还是投机，都作出了很大的贡献，希望大家不要再“自相残杀”了，何苦呢？这不是相当于左手跟右手在打架嘛。。。

即使有时候，难免会有网友跳出来说了一些“真心话”，大家可以学学Lembu兄的精神，“凡间事，笑笑就好！”，多洒脱，多豪爽呀～！

希望大家不计前嫌，继续踊跃发表，用心交流，我是和平派的，愿大家和气生财～！

p/s ： 为了避嫌，我每次都先写投资派，然后再写投机派的，并不太表我认为投资比投机重要哦～！

[ Last edited by papaya on 11-1-2005 at 06:03 PM ]

blackhawk

小弟是不懂投资好还是投机好，只知道能赚钱就好
小弟也不知吃辣爽还是吃甜爽，只知道好吃就爽
都是看个人罢了
来这里的，就是对理财有一定的认知，可以说都是成熟的人了，不爽，就看少几眼喽，不要回帖喽，何必闹这么多事，是吗？

赚三餐罢了嘛，求财不求气

乌天大大,

对不起喔!!!我选择和Blackhawk兄到居林吃大肥Hiang私自谈天,谈股票...应该不会得罪你们吧?
我也有看你们的贴,继续努力!!!

没问题的，他们很大量的啦，不然就前辈请小弟laksa加龙虾，然后他们请大肥Hiang加鲍鱼！！不要wat小弟握，小弟连学费都没钱交了呢

vcycle

前輩們，不說別的說回該如何選股吧，我還沒弄清楚該選 pe 先，還是 roe 先呢，為什麼不看 nta 呢，是否 nta 不太重要呢。