旗袍唐装不是汉人的传统服装？？？！！！

鏡花歲月

cryking的邏輯是

因為過去我小時候有打過人....所以現今或未來有別的人或全世界的人來打我是合理的，所以請各位來打我吧
（人擬化)


世界各地打進中國了，但他不會怪任何侵略者反而認為侵略者侵略中國是合理的，因為過去中國也侵略過其他國家
(如果他是現代中國領導人)

鏡花歲月

回复 140# cryking


這你就孤陋寡聞，復興漢服的不是全部都混漢網的，相對溫和的有天漢，愛漢服，福建漢服天下或漢服百度吧（雖然常有些故意來搗亂的偏激分子，但很快就刪除了）等，你可以去看看，看那里的思想和不和諧，對于損害他族的思想我也有所保留

還有你貼過的愛漢服的思想鏈接，也可證明不是所有支持漢服的都是偏激分子，前面的ong_alien69也在92樓申明對漢網的態度了，你要拿這來中傷我們似乎不夠，你有本事就去漢網糾正他們，但我跟你說漢網除非要看一些漢服重要的資訊，在大多數情況下我是沒上漢網的，我上天漢跟百度漢服吧居多

cryking

"全世界的民族都會犯的錯了要求漢族圣人化，拜托，我承認我祖先不是吃素的..."
好一个暴行的合理化借口...

"所以請你也別把漢族歷代政府的錯誤強加于漢族，不然你就是認同我們也有權利把元清所犯的錯誤責任怪到整個蒙古或滿族。..."]
"認同我們也有權利把元清所犯的錯誤責任怪到整個蒙古或滿族.."
我绝对不认同，也不认同你们有那样的权利。
"漢族歷代政府的錯誤強加于漢族"
我如何强加了?有做过就是有做过。。是汉族做的就是汉族做的。。。

"你要反駁我請你拿出漢族為同化展開對其他民族大屠殺的證據，"
我拿啦，你又来选择性看不见？#133

这里有个三国孙吴的鏈接
http://www.ahage.net/huangshan/632.html
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_xtdxshkxxb200501022.aspx

“我們批判滿清政府當然不會向今天的滿人討債，而且我們也沒那心思，.."
这是你的想法，就因为你还不算极端，等到极端的思想都抬头成为主流时，就完了。你看看印尼排华。。。暴行者根本不会认为自己有错。

cryking

“如果你是漢人只能說你無恥，以詆毀祖先為樂，干得不錯啊，不怕祖先報夢來罵你嗎“

!@#!$!@$，你不要人身攻击。我一路来得言论都是对事不对人。:@

鏡花歲月

回复 144# cryking


   

!@#!$!@$，你不要人身攻击。我一路来得言论都是对事不对人。:@

拿史前學術界還沒證實的事跡在加上自己胡亂猜測來詆毀祖先，不是無恥是什么，而且一一列舉出祖先在古代很多別的民族都會做的丑事來合理化侵略者屠殺自己的祖先，如果你真的是漢人，你真的該好好反省，今天我真希望能罵醒你，哪怕被你說人生攻擊

鏡花歲月

回复 143# cryking


   

好一个暴行的合理化借口

我沒合理化暴行，在古代國家之間吞并是常有的事，你要在這大做文章，小題大做，我只覺得你無聊

所以請你也別把漢族歷代政府的錯誤強加于漢族，不然你就是認同我們也有權利把元清所犯的錯誤責任怪到整個蒙古或滿族。..."]
"認同我們也有權利把元清所犯的錯誤責任怪到整個蒙古或滿族.."
我绝对不认同，也不认同你们有那样的权利。
"漢族歷代政府的錯誤強加于漢族"
我如何强加了?有做过就是有做过。。是汉族做的就是汉族做的。。。

你兩者都是自相矛盾，雙種標準的典型
對滿蒙就說
“我绝对不认同，也不认同你们有那样的权利”
對漢族就說
“是汉族做的就是汉族做的”

你有沒強加看這里

如果你还是认为我们汉族對其他國家的占領，是没错的，就因为他们不是吃素的;
认为汉族用善良方式的开疆辟土,
或是我找来得证据都都是不符实的,那我也没什么好说了

我們批判滿清政府當然不會向今天的滿人討債，而且我們也沒那心思，.."
这是你的想法，就因为你还不算极端，等到极端的思想都抬头成为主流时，就完了。你看看印尼排华。。。暴行者根本不会认为自己有错

很好，你很有對中國憂國憂民的意識，所以請你去中國來拯救中國的滿族吧。至于我們馬來西亞這里沒滿族好弄，就算有一些也是少的微不足道，他們基本完全跟漢人無異了，只要他們不說出來，誰知道他們是不是滿人。

cryking

cryking的邏輯是

因為過去我小時候有打過人....所以現今或未來有別的人或全世界的人來打我是合理的，所以 ...
鏡花歲月 发表于 4-1-2010 12:58 AM

这不是我的逻辑，你歪曲我的意思，或是你不明白我想表达的。

我的意思是说，大家本一家人，我曾打过你，你也曾打过我，到了这个时代，大家都应放下成见，携手迈步。

cryking

“我沒合理化暴行，在古代國家之間吞并是常有的事，你要在這大做文章，小題大做，我只覺得你無聊“”
那是否元清朝也是古代國家之間吞并是常有事？

ong_alien69

汉网是汉服复兴的大本营吧.

剥离漢本位思想的漢服复兴将是一场缘木求鱼的闹剧

在里头不断地提到恢复漢 ...
cryking 发表于 4-1-2010 12:56 AM

汉网里的粪青跟恼残是同类，麻烦你嫑拿来做例子好吗?

有脑有常识有知识有见识的人，都知道粪青是白痴。。。只会愤怒，脑袋完全不会使用了。。。

再说，我们是马来西亚人，汉网粪青几乎都是中国人。。。

两地情况有别，你别扯起来混为一谈！

鏡花歲月

回cryking

漏掉這里

我拿啦，你又来选择性看不见？#133

你這鏈接沒說到漢族為了強迫其他民族同化而展開大屠殺，因此不能證明什么,發現你很喜歡沒看清楚文章就把文章貼上來做證據的習慣

再且，滿清政府對漢族展開殘酷同化政策而大屠殺你居然無動于衷，反而說我們沒權利。但對其他民族的小小事就是歷史上很普通的國于國之前的占領你就好象把漢族說到十惡不赦，說“做过就是有做过。。是汉族做的就是汉族做的。。。”

你這樣的立場不能怪別人懷疑你是不是冒充漢族來扮中立的

ong_alien69

这不是我的逻辑，你歪曲我的意思，或是你不明白我想表达的。

我的意思是说，大家本一家人，我曾打过 ...
cryking 发表于 4-1-2010 01:50 AM

携手共进 = 各民族互相尊重，互相理解

但是你却要汉族放弃自己的文化，也顺便把其他民族也归纳为华人（别人愿不愿意？）

请问你何来尊重？何来理解？

鏡花歲月

回复 147# cryking


   

我的意思是说，大家本一家人，我曾打过你，你也曾打过我，到了这个时代，大家都应放下成见，携手迈步。

那是否元清朝也是古代國家之間吞并是常有事？

國與國之前占領是常事，但國家民族有難我們應該抵抗，這就是我的意思,而且貌似你現在還拿不出漢族為了強迫他族同化而展開大屠殺。。沒錯“打一巴掌”是等于“占領”，暴打就等于“為了強迫同化而展開大屠殺”

你的邏輯就等于你被人暴打了，但你說不要緊，我以前也打過別人（跟暴打你的不是同一個人也沒任何關系）一巴掌呢。所以這是應該的。

到了这个时代，大家都应放下成见，携手迈步

同意，所以希望你別再對我們了解我們民族和文化的歷史與自豪自稱自己民族的權利有意見，你做不到這點那就沒資格說以上的話。

鏡花歲月

漢人占領別國只不過占領或統治，甚至到最后連占領都懶了，只要相關國家表示臣服，承認中國為宗主國就好了。

但蒙古是怎樣？是以殘殺為樂，看看成思吉漢說過的話
“人生最大的快乐在于到处追杀你的敌人，侵略他们的土地，掠夺他们的财富，然后听他们妻子儿女的痛哭声 ”

滿清呢，占領還不夠，還要同化，不同化就屠，不信看看滿清的官方資料


主要列举满清官方资料，以及第三方叙述的满清暴行。(轉載)

　　
首先，满清自己发布过大量屠杀文告，其中最著名的，是满清官方资料《清世祖实录》卷十七顺治二年六月丙寅中的记录：

　　
“自今布告之后，京城内外，直隶各省，限旬日尽行剃完。若规避惜发，巧词争辩，决不轻贷”。并宣称：

　　
“所过州县地方，有能削发投顺，开城纳款，即与爵禄，世守富贵。如有抗拒不遵，大兵一到，玉石俱焚，尽行屠戮。”（爝火錄卷四）

　　
满清在四川1649年的另一份文告，口气也非常类似：

　　
“民贼相混，玉石难分。或屠全城，或屠男而留女”。

　　
满清另一份官方史料，《东华录》卷五顺治元年条，则记载：“不随本朝制度剃发易衣冠者，杀无赦。”

　　
镇江知府告示则是：“一人不剃发全家斩，一家不剃全村斩”！并将反抗者的人头，集中起来恐吓人民。

　　
顺治二年（弘光元年1645年），江宁巡抚土国宝宣布：“剃发、改装是新朝第一严令，通行天下，法在必行者，不论绅士军民人等，留头不留发，留发不留头！南山可移，此令不可动！”

　　
在以上满清官方的宣告中，充斥了大量“屠全城”、“尽行屠戮”、“杀无赦”、“全家斩”、“全村斩”的凶恶威胁。而下面列举的资料，则证明，满清的公开威胁，绝不仅仅停留在口头。

　　
首先，满清入关前，其对辽东汉人的大屠杀，也大量见诸于原始文献，以下列举诺干：

　　
天命九年正月，努尔哈赤下九次汗谕，清查所谓“无谷之人”（每人有谷不及五金斗的汉人），并谕令八旗官兵“应将无谷之人视为仇敌”，“捕之送来”，最后于正月二十七日下令：“杀了从各处查出送来之无谷之尼堪（满语之谓汉人）”。这是公开的种族灭绝！

　　
天命十年十月初三日，努尔哈赤又指责汉民“窝藏奸细，接受札付，叛逃不绝”，命令八旗贝勒和总兵官以下备御以上官将，带领士卒对村庄的汉人，“分路去，逢村堡，即下马斩杀”。

　　
作为第三方的朝鲜史料，《李朝实录》光海君十三年五月，也记载了辽东汉人的悲惨遭遇：

　　
“时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边……其后，贼大至，义民不肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。”

　　
1、满清官方资料和第三方资料

　　
满清入关后，对自己大屠杀最赤裸裸的供认，就是顺治七年十二月清宣大山西总督佟养亮揭贴

　　
“大同、朔州、浑源三城，已经王师屠戮，人民不存”！

　　
满清档案：顺治六年十一月二十一日宣大巡按金志远题本《明清档案》第十一册，A11-20中，更是由于“城破尽屠”，只好请求释放剩下的5个“无凭究拟”的犯人。《朔州志》也承认：“城破，悉遭屠戮”。

　　
荷兰使臣约翰纽霍夫（JohnNieuhoff）在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书记述:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走?切可以到手的东西;妇女、儿童和老人哭声震天;从11月26日到12月15日，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音;全城到处是哀号、屠杀、劫掠;凡有足够财力者，都不惜代价以赎命，然后逃脱这些惨无人道的屠夫之手。”（司徒琳著，李荣庆等译《南明史》131页，上海古籍出版社，1992年12月版）。

　　
远离世俗的出家人，则记载了这次大屠杀的具体规模。

　　
《廣州市宗教志》：“清順治七年（1650），清軍攻廣州，‘死難70萬人。’在東郊烏龍岡真修和尚雇人收拾屍骸，‘聚而殮之，埋其餘燼’合葬立碑”。

　　
值得注意的是，广州70万人遇害这个数据，应该是由当年负责收尸的和尚们记载下来的，可是说是直接记录，具有很高的史料价值。

　　
更值得一提的是，这个数字，至今还记录在广州大佛寺的网页上。我佛慈悲，出家人果真不打妄语。

　　
经过满清的大规模屠杀后，“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。

　　
官方档案中记载如下：

　　
直隶“一望极目，田地荒凉”（卫周元，痛陈民苦疏，皇清凑议，卷1），河南是“满目榛荒，人丁稀少”（李人龙，垦荒宜宽民力疏，皇清凑议，卷4），湖广“弥望千里，绝无人烟”（刘余谟，垦荒兴屯疏，皇朝经世文编卷34）。

　　
满清最高统治者参与大屠杀的铁证：

　　
顺治二年十一月十五日，扬州十日的大刽子手豫亲王多铎，将屠杀中掠夺的“才貌超群汉女人一百零三”，奉献给满清最高酋长。

　　
顺治帝获得十名，摄政王多尔衮获得三名，辅政郑亲王济尔哈朗三名，肃亲王豪格等各二名，英郡王阿济格等各一名。

　　
（《清初内国史院满文档案译编》中册，第一九七页。）[NextPage]

　　
2、各种时人笔记和地方志的记载。

　　
昆山大屠杀，“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”（《昆新两县续修合志》卷五一兵纪），“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”！（《研堂见闻杂记罚》）

　　
广州大屠杀，“甲申更姓，七年讨殛。何辜生民，再遭六极。血溅天街，蝼蚁聚食。饥鸟啄肠，飞上城北。北风牛溲，堆积髑髅。或如宝塔，或如山邱。五行共尽，无智无愚，无贵无贱，同为一区。”（《祭共冢文》王鸣雷），“可喜屠广州，孑遗无留;逸出城者，挤之海中。”（倪在田《续明纪事本末》）

　　
南雄大屠杀，“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。....死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。（清军文书陈殿桂，《雄州店家歌》）
嘉定大屠杀，“市民之中，悬梁者，投井者，投河者，血面者，断肢者，被砍未死手足犹动者，骨肉狼籍。”清兵“悉从屋上奔驰，通行无阻。城内难民因街上砖石阻塞，不得逃生，皆纷纷投河死，水为之不流。”“日昼街坊当众奸淫。”有不从者，“用长钉钉其两手于板，仍逼淫之。”，“兵丁每遇一人，辄呼蛮子献宝，其入悉取腰缠奉之，意满方释。遇他兵，勒取如前。所献不多，辄砍三刀。至物尽则杀。”（《嘉定乙酉纪事》）

　　
潮州大屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难5万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭”，墓碑上则刻“万善同归所”。

　　
常熟大屠杀，“通衢小巷，桥畔河干，败屋眢井，皆积尸累累，通记不下五千余人，而男女之被掳去者不计焉。”“沿塘树木，人头悬累累，皆全发乡民也。”（《海角遗编》）

　　
扬州大屠杀，这个就不多说了。除了著名的《扬州十日记》外，还有《揚州城守紀略》（“初，高傑兵之至揚也，士民皆遷湖瀦以避之；多為偎?Γ?信e室淪喪者。及北警戒嚴，郊外人謂城可恃，皆相扶攜入城；不得入者，稽首長號，哀聲震地。公輒令開城納之。至是城破，豫王下令屠之，凡七日乃止。”“亟收公（史可法）遺骸，而天暑眾屍皆蒸變，不能辨識，得威哭而去”）、《明季南略》（“廿五日丁丑，可法开门出战，清兵破城入，屠杀甚惨”）等资料。

　　
还有著名的《江阴城守紀》：

　　
“滿城殺盡，然後封刀。……城中所存無幾，躲在寺觀塔上隱僻處及僧印白等，共計大小五十三人。是役也，守城八十一日，城內死者九萬七千餘人，城外死者七萬五千餘人。”

　　
3、清军的性暴行（扬州十日和江变记略中的常见资料，以下不列入）

　　
顺治二年7月30日，清军至沙镇，“见者即逼索金银，索金讫，即挥刀下斩，女人或拥之行淫，讫，即掳之入舟。”“遇男女，则牵颈而发其地中之藏，少或支吾，即剖腹刳肠。”（《研堂见闻杂录》）

　　
顺治二年，清军实施扬州大屠杀后，至无锡时，“舟中俱有妇人，自扬州掠来者，装饰俱罗绮珠翠，粉白黛绿。”（《明季南略》卷4）

　　
顺治元年（1644）4月，清兵到达盩厔县境内，生员孙文光的妻子费氏被掠去，“计无可托，因绐之曰：‘我有金帛藏眢井中，幸取从之。’兵喜，与俱至井旁，氏探身窥井，即倒股而下。兵恨无金又兼失妇，遂连下巨石击之而去。”（民国《盩厔县志》卷6）

　　
清兴安总兵抢夺妇女达100多人，“淫欲无厌”。制作长押床，裸姬妾数十人于床，“次第就押床淫之。复植木桩于地，锐其表，将众姬一一签木桩上，刀剜其阴，以线贯之为玩弄，抛其尸于江上。”（《平寇志》卷12）

　　
清军江阴大屠杀，抗拒清军奸淫被害妇女，按照满清地方志统计为101人。（道光《江阴县志》卷20《烈女》）

　　
清军扬州大屠杀，抗拒清军奸淫被害妇女，按照满清地方志统计为100多人。（雍正《扬州府志》卷34）

　　
清军围困嘉定城时，在城外，“选美妇室女数十人，……悉去衣裙，淫蛊毒虐。”

　　
嘉定沦陷后，清军抢掠“大家闺彦及民间妇女有美色者生虏，白昼于街坊当众奸淫；……有不从者，用长钉钉其两手于板，仍逼淫之。”“妇女不胜其嬲，毙者七人。”（《嘉定屠城纪略》）

　　
清兵在江阴的观音寺“掠妇女淫污地上，僧恶其秽，密于后屋放火。兵大怒，大杀百余人，僧尽死。”（《明季北略》卷11）

　　
顺治二年（1645）江阴城陷时，有母子3人，“一母一子，一女十四岁。兵淫其女，哀号不忍闻”，后兵杀其子，释母，“抱女马上去”。又有一兵“挟一妇人走，后随两小儿，大可八岁，小可六岁”，兵杀二子，抱其母走。（《明季南略》卷4）

　　
顺治二年（1645）5月9日，南京失陷时，当涂孙陶氏被清兵所掠，“缚其手，介刃于两指之间，曰：从我则完，不从则裂。陶曰：义不以身辱，速尽为惠。兵稍创其指，血流竟手。曰：从乎？曰：不从。卒怒，裂其手而下，且剜其胸，寸磔死。”（《明史》卷303）

cryking

“你兩者都是自相矛盾，雙種標準的典型
對滿蒙就說
“我绝对不认同，也不认同你们有那样的权利”
對漢族就說
“是汉族做的就是汉族做的”

我想表达的是不能凭历史就责怪整个民族。但，民族有做过的恶行，就是有做过，没得抵

cryking

回复  cryking


   

拿史前學術界還沒證實的事跡在加上自己胡亂猜測來詆毀祖先，不是無恥是什么， ...
鏡花歲月 发表于 4-1-2010 01:37 AM

又来史前學術界還沒證實的事跡，汉朝三国不算是你所谓的史前史前學術界還沒證實的事跡了吧，你给我的感觉就是，你喜欢的就叫历史，你不喜欢的就叫學術界還沒證實的事跡或是史前。
你凭什么骂我無恥？凭什么对我人生攻击?
你作出人身攻击的无耻行为后，还大言不惭的，为自己的行为合理化，谁才是无耻!
你口说你没有大汉主义，但你不断为汉人祖先做出的暴行用荒缪的理由合理化，美化。只从汉的角度看事情，这还不是大汉主义?
大汉主义只出现在中国，马来西亚就没有?大民主主义是不限国家的，不是只针对满人，不然经常看到的"马来人","印度狗“等种族性的歧视字眼是从何而来?

cryking

回cryking

漏掉這里



你這鏈接沒說到漢族為了強迫其他民族同化而展開大屠殺，因此不能證明什么,發 ...
鏡花歲月 发表于 4-1-2010 02:11 AM

你有选择性目盲，我很难继续和你辩论。。

chengseesin

希望大家不要再浪费时间和cryking纠缠不清了。毕竟大家的立场都不同不在一个平台上。
1）我们是汉本位，cryking是民族虚无本位。
2）我们认为我们华夏人祖先的血统纯正至少98%以上纯正，他认为他祖先是混种。

如果你是满人你要维护满人的利益那是无可厚非，如果我们是华夏人我们要维护我们华夏人的利益那也是无可厚非。所以cryking你就继续维护你们满洲人的利益不要污蔑我们华夏人是杂种，我们华夏人继续维护我们华夏人的利益，大家河水不井水。

鏡花歲月

回复 154# cryking

我想表达的是不能凭历史就责怪整个民族。但，民族有做过的恶行，就是有做过，没得抵

那你的意思是滿蒙做過的也沒得抵?

又来史前學術界還沒證實的事跡，汉朝三国不算是你所谓的史前史前學術界還沒證實的事跡了吧，你给我的感觉就是，你喜欢的就叫历史，你不喜欢的就叫學術界還沒證實的事跡或是史前。
你凭什么骂我無恥？凭什么对我人生攻击?

好會詭辯啊，你拿炎黃時期在加上自己胡亂猜測詆毀漢族難道是對的？，你的三國時期有說到漢族強迫外族同化而展開大屠殺嗎？發覺你很會玩弄轉換集點，我就清楚告訴你，我們本來要討論的是強迫他族同化而展開大屠殺，集點也就是你前面說的“漢族強迫他族同化與屠殺還會少嗎”，你現在拿那些在古代平常很會發生的事來要求漢族圣人化或說漢族有犯過一些錯就合理化滿清的罪行，你這樣的思維就對的？

你口说你没有大汉主义，但你不断为汉人祖先做出的暴行用荒缪的理由合理化，美化。只从汉的角度看事情，这还不是大汉主义?

你倒倒說說我如何對漢族暴行合理化？我說了國于國之前的占領在古代是常事，我也承認元清占領是常事了你還要怎樣？我只是不認同強迫他族同化而展開大屠殺，聽好我們的集點是這個。

汉主义只出现在中国，马来西亚就没有?大民主主义是不限国家的，不是只针对满人，不然经常看到的"马来人","印度狗“等种族性的歧视字眼是从何而来?

我有很多外族朋友，我也沒罵過印度狗，還有叫馬來人是不尊重馬來人？不叫馬來人叫什么？好就算沒漢服運動難道這些種族歧视就不會發生？發覺你很會根據自己的觀點來亂加誣蔑我們。

你有选择性目盲，我很难继续和你辩论。。

理虧了啊，看看你提供的鏈接有否說到漢族為強迫外族同化而展開大屠殺。誰對誰錯大家自有公論

你要反駁我請你拿出漢族為同化展開對其他民族大屠殺的證據，"（這是我說的）
我拿啦，你又来选择性看不见？#133（這是你說的）

这里有个三国孙吴的鏈接
http://www.ahage.net/huangshan/632.html
http://d.wanfangdata.com.cn/Periodical_xtdxshkxxb200501022.aspx（這是你提供的所謂證據）

鏡花歲月

回复 157# chengseesin


本來大家有各自立場是沒錯，
但自己對祖先不尊重就要求別人也跟他那樣就不對
或扮漢族來要求漢族虛無化與詆毀漢族，這難道不是大民族主義，這難道就是尊重他族的行為？

我雖然有點累，但很空閑，詆毀我祖先的人我不會手軟

chengseesin

鏡花歲月 勇气可嘉，我支持你的继续作战。