地租,棕油,树胶和农产品行情.

yy_218

原帖由 hoollly 于 29-11-2008 10:36 AM 发表

其实,我是在盘算着,当棕油价格跌穿成本价之后,他们只有两个选择.
第一,废弃,置荒
第二,全部清掉,将土地投入其余行业.

政府和印尼不是计划支撑着CPO吗？
废弃和清除是不可能。原因-小园主种植油棕就打算长期投资了。加上从苗到收成需要2.5--3年时间。
树龄越大，收成会更好。小园主不会把辛辛苦苦种的油棕推翻。

至于跌破成本价，您是说提炼biofuel的成本？？
以用油棕来制造产品的业者来看，应该是利过于弊。
比如：用油棕来制造肥皂，食油（非fatty-acid)

原帖由 hoollly 于 29-11-2008 12:52 PM 发表

在传统成本会计知识下,
我发现到:
经济萧条的时代,拥有农产品才是明智和保守的选择.
当然,如果你愿意生产卖不回本的农产品给自己吃,自己拥有农场也是个不错的选择.

这是我其中一个研习方向,我还拥有一些不太 ...

现在菜农才是时机。
我从前辈（菜农）的口中得到的资料，现在苦瓜，黄瓜和辣椒都很好价。
大多数是短期农作物，盈利相当不错。
但是面对的风险是费用，药水，技术问题，气候（现在长期雨季，导致农作物减少），还是就是没有收获。。。
不过大多数菜农如果有其他行业，他们都不选择种菜，因为辛苦。。。。
他们宁愿割胶。。。

如果有错，请大大们纠正。。。

原帖由 蚂蚁小弟 于 29-11-2008 01:06 PM 发表
对于不施肥，是否会对油棕的成长造成伤害？
这是我比较在意的

在几个月不施肥后，以后即使施肥，施肥也没那么好效果了呢？

就好像一个营养不良的非洲人，即使现在给他有营养的食物，需要多久才会变健康呢？

会有一定的影响。。。
土壤因数-不同的土壤就会养分的高低。如果那块地是第一次种植油棕，土壤含有丰富的养分。长期不放肥还是会有收成，只是量多或少而已。
地形-斜坡和平地的因数。在斜坡种植油棕的收成不比平地理想。

yy_218

原帖由 cct2048 于 29-11-2008 02:10 PM 发表
可以施有机肥
有机肥分解较慢，
供肥期比较长

有机肥还是不能被证实和接受。
油棕最主要的需求是N，P，K +Mgo。
有机肥的含油成分是？
我知道是放鸡粪

原帖由 小股民 于 29-11-2008 07:26 PM 发表

其实，我看是地方性的吧，我的info 是来自Perak 一带的。。。

perak就不清楚了。
但是perak的含油量是全马最低。（18%）

原帖由 cct2048 于 29-11-2008 08:07 PM 发表
谎言不断的马来政府

雨季影響生產‧需求續增‧12月棕油庫存料回落   星洲日報／財經‧2008.11.21


    ( 吉隆坡）大馬今年12月份的原棕油庫存量預料將從高峰回滑，主要是受到惡劣氣候影響產出 ...

油棕树根本不怕雨季
每棵油棕树，一天可以吸取80加仑的水。
我国政府每次睡不醒。。。

hoollly

有些地方的收购价已经不像样了.
本来60千一英亩的树胶,油棕地,采用最乐观,最牛的估值,也只有12千一英亩.
再告诉一个消息, mont kiara最新推出的计划,售出额目前才只有30%,几个月了.这在mont kiara的历史是第一次,之前都是100%的.几个星期前,我就注意到本地房地产,汽车,就业,进入了一个冻结时代.

1. 国际橡胶价剧跌 收入锐减胶工难捱 2008/12/17 11:30:47
   
2. ●南洋商报 梁佩仪
   
3. 
   
4. （芙蓉16日讯）国际橡胶价在10月间从每公斤4令吉70仙，跌至目前每公斤仅1令吉10仙，使到割胶工人生计受到影响，连收购商也无利可图！
   
5. 
   
6. 降至每公斤1元
   
7. 
   
8. 根据收购商克里斯多弗向《南洋商报》说，国际橡胶价格在开斋节前是高峰期，每公斤可售出4令吉70仙。佳节过后，在短短的2个月内就已经降至每公斤1令吉10仙，跌幅约80%。
   
9. 
   
10. 他说，从今年1月至9月期间，橡胶的价格都维持在每公斤4令吉的水平。每日收购的价格是根据国际橡胶价计算，而每逢周末及周日就停市。
    
11. 
    
12. “不过我们这些小型的收购商一周7日都有进行收购买卖，可是收购价格就会根据星期五的国际售价计算。收成量会依季节而不同。”
    
13. 
    
14. 雨季无法割胶少 有时一整天没收入
    
15. 
    
16. 根据割胶工人反映，如今百物腾涨，可是收入却一直不断减少，根本不能维持生活费。再加上最近时常下雨，导致割胶工人无法出门割胶，一整天就没有收入。
    
17. 
    
18. 胶工从清晨6时就开始到橡胶林割胶，大约到了上午11时，才在收集胶汁后，使用汽车或电单车载送至附近的收购站出售。平均一名割胶工人每日都只能收割60公斤的橡胶，即约6英亩的橡胶树林，因为直至中午橡胶树就已没有胶汁了。
    
19. 
    
20. 有时碰上天不作美，一些割胶工人更是收集两天的橡胶才有60公斤，平均1天的收入只有20余令吉。另外，一瓶小支装橡胶醋的售价都要6令吉50仙，平均1星期需要1支，因此割胶工人根本入不敷出。
    
21. 
    
22. 一般上，割胶工人都是拥有自己的橡胶林或租借他人的土地收割胶汁，如今百物涨价，经济不景气。由此可见，从事橡胶业者都一定很富裕的说法，已经不存在了。
    
23. 
    
24. 他们均不明白为何橡胶价会突然直降，只希望能够恢复至少每公斤2令吉的价格，才能继续生存。
    
25. 
    
26. 李柱贵 政府应给补贴
    
27. 
    
28. ●拥有6英亩橡胶地的李柱贵（67岁）向《南洋商报》说，在高峰期时，他每日都割有约100公斤的橡胶，当时每天的收入都超过400令吉，可是如今只有100余令吉，少约300令吉。
    
29. 
    
30. 他说，有时候碰上下雨天的话，收成更是受到很大的影响。虽然国际的橡胶价浮动，可是政府应该给予橡胶业补贴，以减轻业者所面对的亏损。
    
31. 
    
32. 梁先生 每日收入60元
    
33. 
    
34. ●去年刚从吉隆坡回到芙蓉从事割胶的梁先生向《南洋商报》说，橡胶最高峰时期的收购价是8月及9月，当时他平均每日200余令吉的收入，目前每日只有约60令吉的收入。
    
35. 
    
36. 他说，由于他的父亲留下一片6英亩的橡胶树林给他，所以他就在去年回来从事割胶的工作，拥有自己的事业好过在外面和别人打工。
    
37. 
    
38. 他说，即使收购价再低，可是为了孩子他也没有办法，即使再苦也唯有继续挨下去。

复制代码

cct2048

原帖由 tn728202 于 30-11-2008 08:24 PM 发表
其實我有點不明白的是
政府儲存那么多棕油是爲了什麽？
爲什麽在好價錢的時候，不慢慢賣完
在低價的時候，才買回呢？
低買高賣不是做生意的道理嗎？     

SIME 合并上市前
马来政府全力儲存棕油

抬高棕油价格的同时
也抬高 SIME 的股价

动用国库里大众的金钱来儲存棕油
巫统败家二世祖在棕油期货和 SIME 的股票大贏特贏

高价时反手作空
卖出大量棕油儲存
又再卖空棕油期货又捞一大笔钱

tianxiang

原帖由 yy_218 于 30-11-2008 01:26 PM 发表


有机肥还是不能被证实和接受。
油棕最主要的需求是N，P，K +Mgo。
有机肥的含油成分是？
我知道是放鸡粪



perak就不清楚了。
但是perak的含油量是全马最低。（18%）




油棕树根本不怕雨季
每棵 ...

非常好的解读，lz一点也不了解。

tn728202

其實我有點不明白的是
政府儲存那么多棕油是爲了什麽？
爲什麽在好價錢的時候，不慢慢賣完
在低價的時候，才買回呢？
低買高賣不是做生意的道理嗎？     

hoollly

我们每吃一碗4块钱的面,以正常的营业额角度来说,里面就有1块钱是经过小贩的手,转交给店/小食中心拥有者的.
一个摊位在KL的月租金是1500块起跳.(也看经营的食物类型.)

不过,目前,小贩的生意下跌20-30%不等,据说有些熟食小贩的生意下跌40%之高.


粽油的生产成本取决于它的生产规模.生产规模越大,成本就越小.
对于一个小棕油主来说,一吨棕果的生产成本是190左右.但是目前一吨棕果的售价是240块.(棕国个棕油的分别在于
而对于有本身提炼中心的大型种植商来说,一吨棕油的生产成本是900RM.以现在1500RM一吨的价格看起来,明显距离亏损线还有很长价格距离.

一kg树胶(farmgate latex)的售价是4.50RM.(现在,离开今年最高点已经腰斩35%了,不过比棕油好,棕油跌掉60%).而胶农卖的价格是3.84一公斤(散装胶汁)
而树胶的价格低到胶农拒绝翻种的价位是2.00RM一公斤.而低到非常困苦,打算铲掉树胶园,种其余东西,比如可可,或者菜,榴莲什么都好.是1.50RM一公斤(根据经济学原理,碰到这个价格应该停产.)


虽然商品和股票未来前景如虹.(其实,我对商品和股票市场是看涨的.)
但是,问题在这里,第一,肥料成本好象不会跌,至少肥料成本的下跌幅度永远没有商品下跌大,但是涨就有涨超过的迹象.)

第二,先说树胶,树胶的最大用途就是在汽车产业和各种化学产品.
我们都知道GM,Ford的生存面临问题,Toyota在削减产量加裁员,而BASF,世界其中一个最大化学厂停掉很多生产线.
那么可以肯定的是,树胶行情不会好.

而棕油,说到棕油,就不能不提棕油生产商之前的战略错误.(去大量增加产量,和建造生物燃料厂.)
生物燃料,需要原油维持在每桶50美元以上,才有利润可言.
棕油的好处在于,他的油产量特别高,比大豆高9倍.(所以永远可以维持不死之身.)
但是不死归不死,很多东西,永远都有需求,不代表价格不会跌到生产成本下面.
尤其是现在竟然连巴刹小贩的生意都可以跌30%.(不可能在供车供屋的同时,连吃都省下来吧?我不敢想了~)


好了,举了上面长篇大论的3个例子,说的就是一点东西:
小贩面临压力,租金一定要下滑,租金下滑,就一定使到商业地产的价值贬值.
树胶属于经济作物,所以在失去经济价值之后,树胶园丘地的价格也会贬值.
至于棕油,明显,我们注意到棕果商和有大型提炼厂的种植商处于很不一样的境界里面.
上面的数据说:
只要棕果再跌20%,棕果商不用混了.
而棕油再跌20%,种植商还享有300RM/吨利润.

非常明显,这整个社会的经济,消费,不是看一两个集团,而是看人数众多的小贩和种植业者.
明显,他们的处境现在都不太好.

市面上,有很多文章分析,大型集团的萧条,就业市场的萧条,消费市场的萧条对股市的影响,但是就缺乏了农产品市场和小本商人市场萧条对股市的影响.

特地挖掘,整理数据出来,方便大家研究,思考一下.

蚂蚁小弟

谢谢楼主的用心分享

小股民

我也刚整理了一些资料， 大部分palm oil上市公司的 CPO cost of production 是 RM1100 - RM1700 ( 新公司、sarawak based 公司）  ( from the star, 22/10/2008的资料） ， 而我对照了IOI annual report (2008), 果然是大概RM1100,  所以说， 已现在的棕油价，有些已开始有压力了。

至于小棕油主，自8月开始已经有很多的收购商不要收购了，就算收，价钱也烂，小棕油主有些已经让FFB 在园里，不割了，反正没人收。

hoollly

我在思考着,把那么大luk油棕给砍掉,顺便抛弃掉.
1 acre的清除成本是多少钱?有人能告诉我么?

这种东西,真的不是说笑,连收场都要钱.

goodluck88

原帖由 hoollly 于 27-11-2008 03:28 PM 发表
我在思考着,把那么大luk油棕给砍掉,顺便抛弃掉.
1 acre的清除成本是多少钱?有人能告诉我么?

这种东西,真的不是说笑,连收场都要钱.

可以尝试问问heamq兄，他对棕油满熟悉的。。。

hoollly

农艺学和经济学,是有分别的.

jenefer

油棕樹是用推土機推掉的, 不像樹膠是砍了,賣樹桐,燒殘枝
油棕樹推倒後,也不容易燒掉,多數是叶子燒掉,樹身慢慢腐烂,
清除費,我估計一英畂是3千馬币.

小股民

我的plam oil related 分享 :

Palm Oil (FFB) National Industry average = 20 tonnes FFB/ mature Ha
The current cost of production (COP) for selected listed companies:
•        RM1100 to RM1200 per tonne (efficient planter, example: IOICORP, UTDPLNT, SIME),
•        RM1300 to RM1, 500 per tonne (new, medium size and lower yield planters, example: IJMPLNT, TWSPLNT, ASIATIC)
•        RM1, 700 to RM2, 000 per tonne (Sarawak based company, example: TAANN, SWKPLNT, RSAWIT, WTK, Sarawak Oil Palm Bhd ).

Palm Oil industry profit margin variable:
•        Various taxes impose such as windfall tax on CPO sales at above RM2,000 per tonne, with a 15%  tax applicable to plantations in mainland Malaysia, and a  7.5% tax for those in east Malaysia.
•        High borrowings from  banks
•        Cess imposed by the Malaysian Palm Oil Board  (MPOB)
•        High cost of fertilizers (RM4, 000 per tonne as at October 2008), chemicals and fuels.
Sarawak has the lowest area planted with only 20% that can contribute to profit. Analysts have projected that many Sarawak planters would continue to make losses from the first to fifth year of harvesting but would start to make profit only in year six if the CPO price was at RM1, 700 per tonne.  (October  22,  2008 , The Star Online)

1688

http://news.mongabay.com/2008/0709-amazon_palm_oil.html

hoollly

原帖由 小股民 于 27-11-2008 05:13 PM 发表
我的plam oil related 分享 :

Palm Oil (FFB) National Industry average = 20 tonnes FFB/ mature Ha
The current cost of production (COP) for selected listed companies:
•        RM1100 to RM1200 per to ...

按照上面这个信息.
棕油地价需要大跌,棕油公司会分成两个.
第一个是,顶不住银行贷款利息,而走向倒闭,结果土地和资产被廉价大拍卖.
第二个是,顶得顺的高效率产商,将会把部分棕油地转换用途,或者囤积着,成为马来西亚的大地主.(而上面那个会可能被这个兼并掉.)

2750一号

知道化肥占成本的比率吗？<br />
如果太高，总成本可能也有变数，最近的肥料，应该开始下跌了吧？

ordinaryview

1 acre  生产 1 ton 鲜果.
20 days 一次.
一年十八次.
目前 1 ton rm 220. 一年十八 tons
Total Income per year rm 3960

Expenses
砍果 & 运输 Labor Cost : 1 ton rm 50, 1 year                        = rm 900

肥料: 1 acre 3 包, 1 year 4次., 1 year 12 包,
         1 包 rm 180.                                                                     = rm 2160
Labor Cost: 1 acre rm 25.  1 year 4次                                   = rm 100

打药水: 较便宜, 1 year 2 or 3次                                              = rm 150
Labor Cost: 1 acre rm 25.  1 year 2 or 3次                           = rm 75

修叶 Labor Cost:  1 year 1次                                                  = rm 60

Total Expenses per year  rm 3445


修路, 机械，工具，请工人吃…..etc          = rm XXX

还有赚ma????

yy_218

原帖由 小股民 于 27-11-2008 03:24 PM 发表
我也刚整理了一些资料， 大部分palm oil上市公司的 CPO cost of production 是 RM1100 - RM1700 ( 新公司、sarawak based 公司）  ( from the star, 22/10/2008的资料） ， 而我对照了IOI annual report (2008), 果然 ...

大哥，你的资料有点错误。。。
油棕厂还是有收果。。。。。
上个月月尾大概28-31没有收果而已（东海岸）。。。
目前小园主，果还是有砍，只是没去放肥料。。。
不放肥，大概2年以后就看不到果了。。。
10月份某个厂的价格RM324/Ton（东海岸）
我的数据（10月份）---1 acre砍1.12ton.....
费用（砍果和车资）占 gross profit的13%
谈谈肥料问题。。。
假设目前的价格RM200/Ton
肥料（狮马）大概RM2400/Ton，每一棵树一年需要12kg，每3个月放一次肥料。
1 acre需要3包肥(RM360)xRM28,800
如果我有20acre树龄10年。一年每acre平均可以生产1.2ton=288ton
fresh fruits bunches Rm57,600扣一年的肥料RM28，800
=RM28,800扣RM12，960(车资，人工）
=RM15，840扣杂费RM840
=（大概）RM15，000

原帖由 hoollly 于 27-11-2008 03:28 PM 发表
我在思考着,把那么大luk油棕给砍掉,顺便抛弃掉.
1 acre的清除成本是多少钱?有人能告诉我么?
这种东西,真的不是说笑,连收场都要钱.

没有人特地去砍油棕树除非树龄超过25以上。。。
其实油棕一身都是宝。。
有人拿叶子绞碎，制造spoon,容器（比如饭盒）
树心可以做三夹板（如果没有记错）

如果有错，请大大们纠正。。

hoollly

原帖由 yy_218 于 29-11-2008 02:07 AM 发表


大哥，你的资料有点错误。。。
油棕厂还是有收果。。。。。
上个月月尾大概28-31没有收果而已（东海岸）。。。
目前小园主，果还是有砍，只是没去放肥料。。。
不放肥，大概2年以后就看不到果了。。。
10月 ...

其实,我是在盘算着,当棕油价格跌穿成本价之后,他们只有两个选择.
第一,废弃,置荒
第二,全部清掉,将土地投入其余行业.