关于转生去净土的疑问？

ISA

时常听人说，常常念佛号，往生后就可以去那里。
关于转生去净土本人有几个疑问：

1.难道西方极乐世界或东方琉璃世界等净土真的只是一个抽象的概念，只是经典具体化而已？

2.其实转身去西方极乐世界或东方琉璃世界是不是属于天道的一种，是三界中的哪一界？

3.进入了那个世界，就是为了继续学佛修行，然后解脱？

4.进入了净土，还会再堕落吗？还是已经永不退转？

5.我们是要以什么身份转生去净土？菩萨，初、二果的圣者？

6.净土是不是不受地水火风等灾难影响？

其实可能以上的问题有点大同小异。

请各位师兄指点，恕小弟的愚味和无知，解开心中的疑问。

弟兄姐妹

原帖由 ISA 于 25-9-2008 12:42 AM 发表
时常听人说，常常念佛号，往生后就可以去那里。
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        关于转生去净土本人有几个疑问：

1.难道西方极乐世界或东方琉璃世界等净土真的只是一个抽象的概念，只是经典具体化而已？ ...

我只是对你第三的问题比较有兴趣，因为在这里听到很多人说上帝也是会.进入了某个净土，还会再堕落的轮回的，那本佛法书也是很神秘，我到现在还不知道里面详细的内容，希望得到版主师傅们的解说，阿彌陀佛淨土法門

ISA

原帖由 弟兄姐妹 于 25-9-2008 12:43 AM 发表
我只是对你第三的问题比较有兴趣，因为在这里听到很多人说上帝也是会.进入了某个净土，还会再堕落的轮回的，那本佛法书也是很神秘，我到现在还不知道里面详细的内容，希望得到版主师傅们的解说，阿彌陀佛淨土法門 :h ...

不，问题是上帝的那个境界是属于天道的。

而且进入上帝的那个境界是不需要念佛号的，而是通过修禅定、布施就可以达到。
不像进入东西的净土那样，要忆持特定的佛号才行。

弟兄姐妹

原帖由 ISA 于 25-9-2008 12:48 AM 发表

不，问题是上帝的那个境界是属于天道的。

而且进入上帝的那个境界是不需要念佛号的，而是通过修禅定、布施就可以达到。
不像进入东西的净土那样，要忆持特定的佛号才行。

就是听到有人说的天帝的那个境界是属于天道的也会轮回的，所以要查明是什么佛经提的，好奇要知道而已，如果没有答案的话就请版主删除好了，谢谢各位师傅的解答。

山野草夫

1.难道西方极乐世界或东方琉璃世界等净土真的只是一个抽象的概念，只是经典具体化而已？
有各种说法，有者说是真的有净土世界，有者说是方便法。

3.进入了那个世界，就是为了继续学佛修行，然后解脱？
是，经典多数说成佛（解脱）。

4.进入了净土，还会再堕落吗？还是已经永不退转？
不会，西方极乐净土没有三恶道，所以没有堕落恶道的问题。
是不退转，在那里继续修行直到成佛。

5.我们是要以什么身份转生去净土？菩萨，初、二果的圣者？
这很难说，要看自己现在修到什么程度咯。

2.其实转身去西方极乐世界或东方琉璃世界是不是属于天道的一种，是三界中的哪一界？
净土的经典好像没明确的说是否在三界中。

6.净土是不是不受地水火风等灾难影响？
假如是在三界中，可能会受地水火风等灾难影响。

[ 本帖最后由 山野草夫 于 25-9-2008 01:20 AM 编辑 ]

佐竹

1.难道西方极乐世界或东方琉璃世界等净土真的只是一个抽象的概念，只是经典具体化而已？
   和心怎麼會住在肉體上的原理差不多。

ISA

原帖由 山野草夫 于 25-9-2008 01:01 AM 发表
3.进入了那个世界，就是为了继续学佛修行，然后解脱？
是，经典多数说成佛（解脱）。

4.进入了净土，还会再堕落吗？还是已经永不退转？
不会，西方极乐净土没有三恶道，所以没有堕落恶道的问题。
是不退转，在 ...

成佛？

又说“诸佛世尊，皆出人间，终不在天上成佛也。”
忘记是什么经典说过的。。。。。

山野草夫

原帖由 ISA 于 25-9-2008 01:09 AM 发表

成佛？

又说“诸佛世尊，皆出人间，终不在天上成佛也。”
忘记是什么经典说过的。。。。。

佛－觉悟者，解脱者。
个人的理解认为所谓的成佛，应该是指解脱吧。

解脱的话，是可以在天道证得的。

小竹~

可以乘愿再来娑婆世界成就佛道   净土是依佛的愿力而存在，净土只是方便我们随佛修行，因为那里是诸上善人聚会一处，所以到了那里不会退转了。    而娑婆世界是因为我们妄想，分别，执著而存在。

ISA

原帖由 小竹~ 于 25-9-2008 01:28 AM 发表
可以乘愿再来娑婆世界成就佛道   净土是依佛的愿力而存在，净土只是方便我们随佛修行，因为那里是诸上善人聚会一处，所以到了那里不会退转了。    而娑婆世界是因为我们妄想，分别，执著而存在。

就是说那是不属于六道中的了。

逻辑思考的话，解脱 = 脱离轮回 = 脱离六道，既然净土不是六道，进入了净土的境界应该是已经解脱了，不是吗？

小竹~

暂时性的解脱而已。。毕竟还需精进修行，成就无上正等正觉。。。   你到那里身边都是十信，十住，十行，十回响，十第，等觉菩萨。。试问你会退转吗？

弟兄姐妹

看了各位的回答后我的脑中出现很多个不同的＂净土＂要去休息睡觉料，各位师傅晚安。
＂阿字門＂

法界众生

为什么不趁这世修呢???
人身难得....
如果今世不修好...还能保证来世吗??

MadJackie

之前有个帖子- <空海法师 - 金刚经深义，阿含解脱道次第>
里面的德源的回复蛮适合楼主,尤其是第三道问题.

原帖由 德源 于 17-9-2008 11:02 AM 发表
有学员问：「净土是不是有分唯心净土或唯识净土？」老师回答：现在假设《弥陀经》所讲的是眞，所称成就的西方极乐世界的地方会毁灭吗？如果我们的心没有解脱就进入涅槃，我看还是一样啦！举个例子来讲，如果你觉得台湾不好、很混乱，於是移民到其他国家去，你在台湾没办法安心，到美国就能够真的安心吗？内心的苦闷、不安，到美国就解决了吗？以此类推。

西方净土的思想，是佛灭后五百到七百年之间所蕴酿出来的，就像前面所叙述的佛教流变史，当时一方面由於文化大溶炉的转变，再来就是这个地区是属於游牧民族，他们心灵的空虚与飘浮不定，需要以简便的方法，以及能够保佑、保护他们的那种神存在，因为这一生这一世飘浮不定，没办法安定下来，於是他们寄望来生能够更好。因此，佛教这些化俗的法师为了要通俗化，为了要适应这裡地区民眾的需要，就只好运用一些权说。但是慢慢、慢慢的演变到后来，整个净土思想都形成，后来的人不知道，往往容易以方便为究竟。所以，西方净土思想是在这边所蕴酿形成出来的，印老在他所著作的「禪宗与净土」书裡面，有做一些比较具体的交待，大家可以参考。

西方净土就是一些方便、方便，鼓励这样一个游牧民族，大家来闻法、大家来修行，於是运用一些权说方便让大家过来。最初这些真正懂得究竟法的法师，会让他们慢慢稳定下来，在机缘渐渐的成熟时候，然后一定会告诉他们究竟法，一定会告诉他们真正的净土是在现在、在这裡，内心的净化才是真正的净土，涅槃世界不是在他方世界，而是在我们内心、身心，我们内心的贪、瞋、痴止息。涅槃世界是在於我们能够了悟宇宙人生的实相，当你能够了悟这些实相，就不会再向心外去求法。但是，你要到达那种情况，就像小孩子需要一些依赖、一些鼓励，但是当你渐渐长大的时候，一定要训练独立、靠自己，不能靠老爸一辈子啊！

所以，这就是权说的方便，鼓励成长、成长，成长到一个情况就是佛陀所讲的「自依止」，一定要回到自己身心的净化，要回来依靠自己，不要向心外去求，不要去依靠心外的某某神、某某佛，这样才不会随著境转。真正的涅槃解脱，一定是要回来「自依止」，就像谢经理所讲的「你今天相信他，明天会相信我，后天你会相信你自己」。真正了悟佛法，就能够回来「自依止」，因为了悟贯穿宇宙一切的现象界，都不离「三法印」，所以不会心外去求法。

「自依止」是回到内心的寧静，回到内心贪 瞋 痴的止息，一定要彻见法，一定要对法有真正的体证、了解，如果只是头脑理解、停留在闻思上，还是没办法真正打入骨髓。真正内心的不安，一定要自己亲身品嚐到、亲自喝到，叫做亲证。一定要自己亲自去证明到法，别人无法代替你去证悟到法，别人没办法代替你生死。肚子饿，要靠你自己吃，我吃的、没办法代替你吃。所以，有一些宗派会说「你来啊！我帮你加持、我帮你灌顶、我帮你消灾…」都是一些鼓励、一些方便法，就像小孩子需要鼓励，真正到后来就是要回来依靠自己体悟法，跟整个法溶为一体，跟整个大自然、整个法界溶为一体，不管到哪裡都解脱自在，就是《金刚经》所讲的「无所住而生其心」，不管到哪裡都是大安心，生死之事也完全解决了，现世就能够体证到不生不死、没有生死。「没有生死」不是说身体没有坏灭，而是内心每一个剎那都是很安详，面对死亡也是生死一如，这些都是要回来「自依止」、「法依止」。所以，「净土」是让我们从「方便」方面，然后进入到真的实际内心的净化，才是最重要的，贪、瞋、痴的止息，才是真正的净土。

学员问:「我们常看到的《阿弥陀经》是在那个时期形成的，这一本书就不是究竟的解脱方法了？」老师回答：容我实说，这是属於方便法，但我们也不要否定它。有的人一喜欢原始佛法之后，就会认为大乘非佛说，就把那些丢掉，我个人是觉得不必这麼偏激，因为这一本经的產生，有它时空背景的需要，你不需要这些法，但是有人需要啊！如果弄清楚佛教史的整个流变，知道什麼是究竟，就可以包容所有的方便法，因为有它存在的需要背景，可以帮助不少眾生。这是一种鼓励方法，让你渐渐產生信心，很多的方便法引导你慢慢进来，当你渐渐有信心之后，然后再告诉你。



就像如果是小孩子，父母亲都会不断用各种方面的鼓励，但是当你渐渐长大，就像老师面对小学生的教育方式，与面对大学生的教育的方式，面对研究所、博士班，教育方式，会不会一样？大家都很清楚不一样。幼稚园小孩子的教育鼓励方式，一定是越来越成长之后，要让你独立、自依止。所以，我们「阿含解脱道次第」这一本书的前后，都会贯穿原始佛法，佛陀是要我们回来「自依止、法依止、莫异依止」。「莫异依止」就是不要心外去求法，但是在成长的过程中，这是很正常、需要的，可以协助我们成长，就是让你不退转，事实上就是让你渐渐產生道心、信心。但是那一份道心、信心，就是要让你回来，因为你到极乐世界去，还是要听闻这些，阿弥陀佛还是要跟你开示「三十七道品」，去体证「三法印」、「四圣諦」，要回来「自依止、法依止」。我们现在不必等到来世，不必等到未来，现在就可以开始听闻原始佛法，现在就可以实修实证。

我们所有的不安、所有的苦，都是来自於我们不了解「三法印」，不了解我们身心内外、宇宙人生的实相，所以会被很多的幻相，就像会被刚才那个稻草人的幻相吓住了。在大乘裡面有一句话「梦裡明明有六趣，醒后空空无大千」，当你真正觉醒，真正透视宇宙人生的实相，到哪裡都是心安，因为不会被幻相迷住。就像我们最初学开车的时候，总是笨手笨脚的，最初学习「慈悲喜捨」，也都会从「有为法」方面开始，但是当慢慢熟练之后，开车就会驾轻就熟，所以到后来就可以开车开得很自在，也可以一边聊天。那个「如如不动」就是进入很纯熟，但是它有一个成长的过程，因此失败、挫折…，没关係！更具体的讲，如果是初步的慈悲喜捨，他是在「有为法」，有所得、有所求的情况裡面运转，这样容易形成世间的善法，但是这也很难免，我们一定要经过这些，然后才能够逐步提升到「三轮体空」的慈悲喜捨。

「三轮体空」就是所谓的「如如不动」，我们也一定会经歷过一些错误、一些跌跌撞撞，才能够真正做到。因为要真正进入「三轮体空」，「我、我见、身见」一定要破除，「我见、身见」破除，至少是证初果。在还没有证初果以前，我们的慈悲喜捨都还是容易落在「有为法」的世界裡面，要进入到后面阶段，对我们的「身见」以及「无我」方面，要有相当的体悟，还有「我慢」方面有相当的降伏，因此进入「三轮体空」这方面，就能够真正进一步契入涅槃无为的世界。

[ 本帖最后由 MadJackie 于 25-9-2008 05:06 PM 编辑 ]

三法印

若说娑婆世界是因为我们妄想，分别，执著而存在(可惜我不要妄想了它还是存在)。那净土是一百巴仙因为"妄想"，分别，执著而存在。

沧浪澈

这种说法是不成立的。

依照这种推论，那么南传佛教是原始佛教的信仰都算是一种妄想了。因为北传佛教没印证它是原始的。

不相信方便法门成立的最终宗旨，多说无益。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 25-9-2008 02:53 PM 编辑 ]

三法印

那是你的妄想, 执著.

沧浪澈

也不是，不过是陪你说说一些闲言闲语罢了。

山野草夫

原帖由 沧浪澈 于 25-9-2008 02:46 PM 发表
这种说法是不成立的。

依照这种推论，那么南传佛教是原始佛教的信仰都算是一种妄想了。因为北传佛教没印证它是原始的。

不相信方便法门成立的最终宗旨，多说无益。

假如众生都清楚知道净土法门只不过是方便法，那么就不会有众生把往生净土当成终极目标了。

沧浪澈

原帖由 山野草夫 于 25-9-2008 03:03 PM 发表

假如众生都清楚知道净土法门只不过是方便法，那么就不会有众生把往生净土当成终极目标了。

山野善者，我并不是为这法门背书，其实佛转法轮普度众生的心愿都是一样的，

我不是为了强调什么传承的佛法特别殊胜而来的，也不是为什么经书特别纯净而来背书的，

其实真的就只是陪大家说说家常闲话，交流意见罢了。

[ 本帖最后由 沧浪澈 于 25-9-2008 03:11 PM 编辑 ]