金融市场:新水鱼.

hoollly

当今derivatives的市场价值已经远远超越了underlying的市场价值.老早,我就注意到futures,options和forwards加起来的每日成交量比美国NYSE的股票实际成交量还大.(尽管他们的underlying还是NYSE).

现在的世界里面,用我认识的一个人说的一句话,目前是deleveraging的时代开端.不过这不是本主题要谈的.

很多人都错误以为,只要看金融公司的财务报告表,我们就能知道它们目前的财务状况,实际上,由于很多资产是mark-to-model,而不是mark-to-market的,所以其市场价值绝对比它在年报上的价值低很多.
而且很多off balance sheet item,根据法律规定,是没有必要写进balance sheet里面的.(会计原则和法律是两回事,尽管他们经常混为一谈)

当前市场,我们都知道中国,中东投资者等SWF(Sovereign Wealth Fund)做了水鱼,错误以为自己在上次的危机里面买了美国金融业的股票,是大无畏和充满明智的投资之举.现在股价比他们的收购价低和由UBS公布的大量损失明显打消了SWF之前的幻想.
而由high net worth person投资的对冲基金,也因为在大量投资subprime loan上面大量损失,其中一个上的了报纸财经头条的就是Carlyle的倒闭.他们投资了由名牌大学毕业的明星投资银行家的对冲基金,所得到的"充满智慧举动"的下场就是这样的了.

那么,现在下一条大水鱼是谁呢?我已经找到答案.
就是一众保险公司,养老金,政府部门和一些愚蠢的外国银行.

可能大家还记得美国AIG是因为投资了一种奇怪的credit default swap而录得60亿美元亏损.
这个credit default swap,和下面那个45.5trillion credit default insurance market.是种大学经济学4年,会计学考试,甚至是金融学4年,都没有听过,最多只是略有所闻,看到名字和简单介绍的derivatives

**这种新颖的东西,就如同下图所显示的那样,影响力巨大.以前,我刻苦学习,在国外买书自读,自考.就是为了弄明白这种在未来日子里面,就好象subprime(很多人即使在subprime crisis发生后,都不知道subprime是什么意思)那样,会进入报纸财经版的头条.说出这个,我可不是要炫耀自己的学问,而是我意识到,在当今充满金融创新的世界里面,如果不知道这种新东西,就等于下河游泳,不知道河里突变了一种变种吃人鱼.

ju

又有新野学，感谢搂主无私分享
请教下hoollly兄，subprime归类于mortgage security market对吗？
这credit default insurance是否以mortgage security设立的一种derivatives/bonds?
当bad debts被write off，投资于mortgage derivatives会有什么直接/间接影响？Investor难道连本都拿不回？

evan88

请问什么是credit default insurance market？？ 小第在大学没学到。

origen

我读过一本书－－＂Traders， Guns ＆ money ＂by Satyajit Das，
里头有一个简图表达Credit Default Swap 的关系。。




简单地说。Credit Default Swap的过程--设想银行借出一笔钱给顾客，银行想要把风险出卖因为它可能在这顾客，这顾客的那一行业或国家有过度曝光（exposure，集中性风险），亦可能银行懂得内幕一二，所以就出卖给顾意接受这风险的一方，这投资者，也会领取银行给它的一个酬金，不过，万一那个贷款的顾客没有还钱这投资者就要赔偿银行。

陳光發

其实嘛~我看liao咯~可是想了又想，没有我的事咧~不过看了嘛~我就回一下帖好了~不然没有回就感觉不好咧~不过还是最重要说了这么多废话，还是想说谢了~好了咯~

hoollly

原帖由 ju 于 3-4-2008 12:44 PM 发表
又有新野学，感谢搂主无私分享
请教下hoollly兄，subprime归类于mortgage security market对吗？
这credit default insurance是否以mortgage security设立的一种derivatives/bonds?
当bad debts被write off，投资 ...

subprime归类于mortgage security market对吗？
:对的subprime再上就是Alt-A,再上就是Prime了.

这credit default insurance是否以mortgage security设立的一种derivatives/bonds?
:是的,而且credit default insurance是对所有bonds的保险,mortgage security的CDO是其中一种bond investment.

当bad debts被write off，投资于mortgage derivatives会有什么直接/间接影响？Investor难道连本都拿不回？
:因为目前美国法庭连续裁决出债权人没有合法权力收会抵押品.所以基本上是拿不回的.而且很多属于refinance,second mortgage的债券,这种需要好几年时间才能拿回部分本金.
当然,如果CDO持有人买了credit insurance的话...那么糟糕的就是卖出insurance的人了,因为他要赔default后的一切损失.

hoollly

原帖由 evan88 于 3-4-2008 12:55 PM 发表
请问什么是credit default insurance market？？ 小第在大学没学到。

就如同origen在楼上所说的一样,不过credit default swap是其中一种credit insurance.

还有credit linked note,total return swap,credit spread options等.

参考这个:
http://en.wikipedia.org/wiki/Credit_Derivative

ju

个人看法，保险公司应该不会承担这种风险，除非这产品是属于debt cancellation的一种，像MRTA。也就是说，保险公司应该会依某种条件才作出赔偿，例如欠债人瓜掉，而不会因为一个人还不起债务，而赔给银行。银行始终是贷款风险承担者，除非把风险再转让出去，类似origen兄所说。

印象中读过一篇报导，银行把loan转作bond卖给投资者，給于更高的回酬。保险公司投资于类似产品亏损，这还可理解。

至于credit default swap如何导致AIG亏损，望hoollly兄可以更详细讲解。

银行，你借钱给人，我保你，酱你给我什么着数先？

ju

还真有酱的东西
多亏这家伙想得出来
J.P. Morgan's Blythe Masters (a 26-year old Cambridge University graduate hired by the bank)
保险公司从鳄鱼变水鱼了

hoollly

原帖由 ju 于 3-4-2008 06:10 PM 发表
个人看法，保险公司应该不会承担这种风险，除非这产品是属于debt cancellation的一种，像MRTA。也就是说，保险公司应该会依某种条件才作出赔偿，例如欠债人瓜掉，而不会因为一个人还不起债务，而赔给银行。银行始终是 ...

至于credit default swap如何导致AIG亏损，望hoollly兄可以更详细讲解。
:这是AIG的投资.AIG卖个投资银行credit insurance.现在投资银行和他的客户有大问题,AIG当然要依法赔款了.

http://www.crainsnewyork.com/apps/pbcs.dll/article?AID=200846081543&category=FREE&nocache=1

银行，你借钱给人，我保你，酱你给我什么着数先？
:有非常非常小,和风险完全不成正比的利息.

alfredfx

并非全额赔偿
有 tier de

total return swap is different. could be use for tax withholding purpose ..

basically, underlying of swap can be anything , any condition agreed by respective parties.

hoollly

AIG正式做了第一只大水鱼.
现在就等着一些养老金的严重问题正式爆发.

在当前的会计规则下,尽管亏损可以被隐瞒,但是现金流的问题是不能隐瞒的.

kennykein

Credit Default Swap的过程--设想银行借出一笔钱给顾客，银行想要把风险出卖因为它可能在这顾客，这顾客的那一行业或国家有过度曝光（exposure，集中性风险），亦可能银行懂得内幕一二，所以就出卖给顾意接受这风险的一方，这投资者，也会领取银行给它的一个酬金，不过，万一那个贷款的顾客没有还钱这投资者就要赔偿银行。投资者也想把风险转移 。这时金融家又创出CDO.提供再保险给CDS.保险公司像AIG.就是提供再保险服务。当然profit也高。

草下飞

各位大大果然厉害。。。对cds cdo等了如指掌。。。小弟看懂一点，又看不懂一点。。。

无论如何，还是感激各位的分享

SDChen

You visit 【黑的證券說】http://ckfstock.blogspot.com and read blog of title 美國次貸危機是怎樣來的？
, i find it informative and entertaining as well. Happy reading!

hoollly

New Jersey pension funds lost $23B so far this year
http://www.nj.com/news/index.ssf/2008/11/pension_funds_lost_9b_in_octob.html

The latest losses -- nearly $9 billion in October, and another $3billion so far this month -- mean the fund is now worth $57.8 billion,or less than half the $118 billion in benefits it is due to pay outover time.


The fund that bankrolls retirement benefits for 700,000 publicemployees and teachers in New Jersey has lost more than $23 billionthis year, falling to its lowest level in five years.

Q: Where did all that money go?

A:The pension fund is invested in stocks and other accounts that aresupposed to grow in value. But like anyone else investing on WallStreet, the funds managers have seen the value of their investmentsplummet in recent months. Their goal is to get an annual return of 8.25percent; since July 1 the fund has lost more than 20 percent.

水鱼翻肚,开始露出水面了!

这证明,很多时候,我们个人节俭是没用的,因为基金,和政府投资人员里面的一堆败家子,会毫不犹豫的把我们被法律硬性规定要交的钱败掉!

江湖

我们的EPF 有一天不懂 会不会那样呢？

goodluck88

最近的量又一大部分是EPF在买进的。。。
金融股也进了很多一下。。。

sambora

cds是一种保险。这种保险用在债卷市场。因为这种保险数额很大所以涉及者都是大公司和投资机构。
演试如下：银行购买公司的债卷。银行怕公司信用违约所以向保险公司购买保险。这种保险叫做信用违约互换（银行把受违约风险换给保险公司）。银行定期向保险公司缴交保费，而保险公司保证在一定期限内如果公司发生违约保险将会做出补偿。因为保费很高所以保险公司乐于涉及CDS.

sambora

原帖由 江湖 于 26-11-2008 11:11 AM 发表
我们的EPF 有一天不懂 会不会那样呢？

如果贪心一定会。