十字架的意义

haleruya565

freeman_long 发表于 24-8-2012 07:43 PM
這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳統的包袱， ...

许多新教教派有了自己的传统之后（传统神学），就不再以圣经为真理的唯一根据，反而以他们的传统神学或信经为真理和信仰的根据。

基督教传统神学说，主基督担当世人的罪被钉十字架，李常受却说基督被钉十字架是为了引诱撒旦被钉十字架。我找遍整本圣经，都没有发现撒旦被钉十字架的经文。由此可见，李常受的教导是已经偏离圣经了。

海市蜃楼

我是觉得应该只是一个象征式的物件而已，目的是让自己记得主耶稣为我们牺牲的一个象征式的提醒的物件罢了，但绝对不是叫我们去把它当做圣物来崇拜的吧。。

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海市蜃楼 发表于 24-8-2012 10:58 PM
我是觉得应该只是一个象征式的物件而已，目的是让自己记得主耶稣为我们牺牲的一个象征式的提醒的物件罢了 ...

以色列人违反天主的旨意是因为他们缺乏信德而造了个金牛来崇拜。换句话说，他们因看不到天主而以金牛取代了天主。。这叫做拜偶像。

海市蜃楼

^________^ 发表于 24-8-2012 11:03 PM
以色列人违反天主的旨意是因为他们缺乏信德而造了个金牛来崇拜。换句话说，他们因看不到天主而以金牛取代 ...

我其实也不是很懂，因为我是新手还没洗礼也在最近打算重新去真正接触这个信仰，我不敢想太多怕想错冒犯了上帝主耶稣圣灵，我一直很努力的告诉自己：只有上帝主耶稣圣灵是我的主，我就一直信这样就可以了，不要去问为什么，不要去反问这个或哪个，也不要去怀疑，也不要去埋怨，就一直信一直做祷告一直赞美主一直去教会就好了。
至于其他的我也不敢去想太多，怕越想越偏离了自己和主的关系。

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海市蜃楼 发表于 24-8-2012 11:23 PM
我其实也不是很懂，因为我是新手还没洗礼也在最近打算重新去真正接触这个信仰，我不敢想太多怕想错冒犯了 ...

我其实也不是很懂，因为我是新手还没洗礼也在最近打算重新去真正接触这个信仰，我不敢想太多怕想错冒犯了上帝主耶稣圣灵，我一直很努力的告诉自己：只有上帝主耶稣圣灵是我的主，我就一直信这样就可以了，不要去问为什么，不要去反问这个或哪个，也不要去怀疑，也不要去埋怨，就一直信一直做祷告一直赞美主一直去教会就好了。
至于其他的我也不敢去想太多，怕越想越偏离了自己和主的关系。


其实信仰没有分先后。天主不会对你说，hor，他比你早领洗，他的功德比你多。不是这样子的。即使是领洗了几十年的教友也一直都在学习学习再学习。。=）所以，不要介意你是不是新手，旧手或老手，大家都是在互相学习。。
其实，弟兄，信仰不是一个束缚你的一个东西。尤其是基督信仰。不关你是天主教或基督教也好，如果这个信仰让你活得那么不自在，又不敢问或思考的话，那么，我的建议是，请寻找另外一个信仰。不要信基督了。

其实，耶稣基督来这世上是为了拯救正在睡梦中的罪人，正在绝望中的人，正在处在内心贫穷的人。
祂的到来是要我们背弃罪恶，重新与天主和好。
而其实，基督信仰是一个解放我们的信仰。如何解放呢？祂告诉了我们去”爱“。就那么简单。世界会如此的动荡，人心会如此的险恶和都是因为人的心中已经缺乏了爱。=）
不要担心，因为天主会安排。
我的建议是，凡事不懂，就去寻找答案。耶稣说祂就是真理和道路，祂既然能那么有信心的说出了这一些话一定有祂的原因。天主给我们智慧和自由的意志，所以，不需要害怕去寻找。
如果你不敢去质疑不敢去寻找的话，那么你所信的还会是真理吗？
记住，信仰应该是解放自由的。=）

海市蜃楼

^________^ 发表于 24-8-2012 11:40 PM
我其实也不是很懂，因为我是新手还没洗礼也在最近打算重新去真正接触这个信仰，我不敢想太多怕想错冒犯了 ...

哦，其实太深奥的我也不明白啦，我只是讲出自己的浅浅的想法，因为我自认自己在这方面是比较愚笨的。

不敢问不敢寻求那些真理答案，是因为我自己知道自己是那种问题成年也就是满脑子问号的人，知道了有时也许还是不明白想不通的人，算来我是愚昧的人来的。

所以我还是秉持不要多问不要知道太多，因为我觉得如果主要赐我智慧去知道，主也会安排好让我有机会知道，如果主要我做个敢敢询问探知真理的人，自然主应该也会安排好让我有机会去实践，反正我就抱着别问别知的心，单纯就去信主就好了，要我改变时我想主也会安排好道路让我去改变，所以我还是抱着敬畏和信来做就好了，偏离我自己能力范围的事我还是等主安排好就好了，但我不会因为不敢询问真理探知真理而改信其他信仰，因为这样不坚定的心相信主知道了也不会喜欢我这样的信徒，所以我还是乖乖做回愚笨的自己就好

coinhere

haleruya565 发表于 24-8-2012 10:36 PM
基督教传统神学说，主基督担当世人的罪被钉十字架，李常受却说基督被钉十字架是为了引诱撒旦被钉十字架 ...

來  2章14節
2:14	兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，
2章14節 註1
或，使之歸於無有，使之失效，廢掉，消除，取消，棄絕。魔鬼，蛇，引誘人墮落後，神應許女人的後裔要來傷蛇的頭。（創三15。）及至時候滿足，神的兒子就為童女所生，（加四4，）來成為肉體，（約一14，羅八3，）好在十字架上藉著肉體受死，廢除在人肉體裡的魔鬼。（見約三14註1，十二31註2，羅八3註3。）這是要將撒但廢掉，使他歸於無有。阿利路亞！撒但已經被廢掉、被除去了！

很像是你誤解了。李某是說：好在十字架上藉著肉體受死，廢除在人肉體裡的魔鬼。跟你說的有出入。

haleruya565

coinhere 发表于 25-8-2012 03:29 PM
很像是你誤解了。李某是說：好在十字架上藉著肉體受死，廢除在人肉體裡的魔鬼。跟你說的有出入。

总司令从主恢复转贴一篇撒旦被钉十字架的帖子，你怎麽解释？

悲伤日子

哥林多前书1：21节
世人凭着自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作【愚拙的道理】拯救那些信的人，这就是神的智慧

信心面对的，并不是智慧，甚至不是【神】
乃是【愚拙的道理】，即神的拣选
神的拣选就是神的拯救——这就是神的智慧
因为就连神所拣选的【愚拙的道理】，也是由于神的拣选所致
难怪传道书说“栽种有时，拆毁有时”，
难怪传道书又说“神造万物各按其时成为美好”
信心其实就是【爱里没有惧怕】——信心所不惧怕的，就是【住在爱里面的，就是住在神里面】
⋯⋯
人如果一直【因为心理作祟】寻找安慰之根，信心的法则基础甚至【确据】，那么——
信心就很容易【被试探】成为：妒忌的前奏曲，自表谦卑的埋伏，甚至是有意无意地呈现出【恼怒】——也就是箴言所说的“隐藏怨恨的，有说谎的嘴”
因为圣经已经表明了——基督差遣我........并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空——（哥林多前书1：17节）
让基督十字架落空的言语行为思想意念，神必然使他【归回虚空】

这就是我们为什么时常绊倒跌倒，走错信仰迷失生命扭曲神道路的【根本“因果”】^^

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海市蜃楼 发表于 25-8-2012 03:11 PM
哦，其实太深奥的我也不明白啦，我只是讲出自己的浅浅的想法，因为我自认自己在这方面是比较愚笨的。

...

加油弟兄。一切天主自有安排，因为只有祂知道我们真正要的是什么。希望你能早日找到一个适合你的教会，然后领洗。=）
主佑

海市蜃楼

^________^ 发表于 25-8-2012 10:48 PM
加油弟兄。一切天主自有安排，因为只有祂知道我们真正要的是什么。希望你能早日找到一个适合你的教会，然 ...

谢谢你的祝福，我已经找到了我和家人都非常相信的教会了，也在努力的聆听，今年内打算去受洗了。
感谢主

freeman_long

haleruya565 发表于 25-8-2012 10:20 PM
总司令从主恢复转贴一篇撒旦被钉十字架的帖子，你怎麽解释？

那位小朋友的話你都信？他是腦筋不清不楚，卻總愛出風頭的那類人。coinhere已經在上面的31#給你貼上李氏的講解了，為何你還寧願相信那位小朋友所曲解的話，卻不肯直接來看李氏的教導？要嘛，你就自己直接貼出李氏的話，看看究竟那裡有問題，但必須是地方召會的官方網站，而不是經過不知多少手的、變了質的內容，或雖然是地方召會的官方網站，但所指控的竟和所貼的內容有出入，像你所說的那位小朋友所作的那樣（很奇怪，所謂的基督徒，竟然愛扭曲並曲解別人的話，甚至愛捏造謊言毀謗他人）。別老是把責任推給別人嘛，這不是一個負責任的基督徒該有的表現。

freeman_long

^________^ 发表于 24-8-2012 08:55 PM
這就是天主教與基督教對真理看法的不同之處。

當年馬丁路德脫離天主教的時候，因着沒有傳 ...

我很赞同兄弟所说的。虽称基督教，但其实各各教派的立场都不一。有些还互相批评互相指责对方为异端，偏离圣经之类等等的。想着类似的事情我想你我都感到感慨和惋惜吧。

新教的混亂，你我都有目可睹，單從這基督福音論壇就得以知曉。新教各宗各派之間彼此教議的不同，皆因着彼此對聖經有不同的看見，而且只願意持守自己所看見的，卻不肯接受別派同樣也是從聖經所看見的，因此就定罪別人了。有的定罪甚至是因着誤解，或曲解別人的教議，結果就引起不必要的爭論。大家何不坐下來，好好的看別人怎麼說，然後從聖經來看究竟神怎麼說？若合乎聖經，就接受，不合，就棄之－－這樣不就能達到聖經所說『信仰上並對神兒子之完全認識上的一』嗎？（弗4:13）否則，基督教仍然還是一個比戰國時代要混亂的一個宗教（但神所要建立的不是一個宗教，而是有神生命的生機體－－教會，而教會是信徒所組成，而信徒是由一班神所呼召、從世界裡分別出來、由神重生、有神生命和性情的人所組成。至終這教會要成為新耶路撒冷，直到永遠），根本就談不上合一，不如天主教那樣－－無論是教議，還是行政－－都達到統一，因而天主教經常譏笑新教在教議和行政上的混亂。
　

haleruya565

freeman_long 发表于 29-8-2012 12:30 PM
那位小朋友的話你都信？他是腦筋不清不楚，卻總愛出風頭的那類人。coinhere已經在上面的31#給你貼上李氏的 ...

总司令从主恢复的网站转贴了撒旦被钉十字架的帖子，你都还没有解释那个帖子就说别人制造谎言。

terryNea

十字架象征着罪。耶稣钉死在十字架上，是代我们的罪而死，所以地方挂上十字架，或者戴上十字架项链，可以时时让我们想起耶稣基督的慈爱，而不是用来膜拜什么的，因为上帝是永不被约束的上帝，上帝是无所不能、无所不知、无所不在的上帝，不管在那里什么环境下都可以跪下，真心的认罪悔改的。

总司令

^________^ 发表于 24-8-2012 08:55 PM
有些还互相批评互相指责对方为异端，偏离圣经之类

請小心針對基督教的離間之計。這裡有李常受的組織成員，這個組織不喜歡新教、天主教、十字架、三位一體，簡單來説，就是不喜歡基督教。看組織成員說過的：

freeman_long 发表于 24-8-2012 07:43 PM
只要聖經所說的與他們的〝神學〞不合，他們就否認聖經，拒絕接受聖經的真理。

『三位一體』有『三位神在同一個團體裡』的異端想法－－因為神只有一位（不是三位），卻有父、子、靈三方面的講究。當人被『三位一體』所誤導的時候，就會對那些說『只有一位神』的人產生抗拒，就會認為應該有父、子、靈三位神而不是一位神。
freeman_long 发表于 27-3-2012 11:18 PM

（羅馬天主教），不用我多說，她才是名符其實的大異端！
freeman_long 发表于 17-2-2011 11:51 PM

所谓的『基督教』祂都不在乎
freeman_long 发表于 4-12-2010 12:18 PM

我很专一2

活在科学的时代来看，十字架具有神奇的能力的话，那么鬼画符或念咒，都变成真咯。科幻小说电影才有的情节阿？我比较相信有内功，神功等等，比较能用科学来解释。

freeman_long

haleruya565 发表于 29-8-2012 09:42 PM
总司令从主恢复的网站转贴了撒旦被钉十字架的帖子，你都还没有解释那个帖子就说别人制造谎言。

呵呵，這証明你和那小朋友根本就沒有看清楚李氏究竟在說什麼，就胡亂下定論。回去再讀清楚李氏的言論再說吧。

我一直都沒有回覆你們兩個，是為了要讓你們多花點時間看清楚李氏到底在說什麼。過去很多人批評李氏的教導，都是因為沒看清楚和對照聖經的話。但感謝主，現在越來越多的聖經教師、學者、牧師、甚至知名的神學院，他們逐漸明白李氏的教導完全是合乎聖經的，他所帶領的地方召會是最正統的基督徒團體。雖然如此，仍然還有一小部分的人反對他的教導，這也不能怪他們，原因是這些人的信仰本來就偏離了聖經，當然就反對聖經，反對正統的聖經教導－－這是可以理解的。

就如那位小朋友吧，聖經說：這位末後的亞當（子）成了賜生命的靈（林後十五45下），他說聖經的這話是異端；主耶穌說祂的肉是可吃的，祂的血是可喝的（約六54），他也說主的這話是異端；聖經向我們啟示，神只有一位，卻有父子靈三方面的講究，他更說這異端，因為他認神有三位，不是一位；因着這位子成了賜生命的靈（林前十五45下），因此保羅就說：『主就是那靈』（林後三17），但這位小朋友說這裡的〝主〝並不是指着子說的，而是指着〝靈〞說的，也就是說，這句話的意思就是『靈就是靈』，然而，從林後三章17節的上下文來看，保羅在這裡所說的〝主〞，毫無疑問的是指着這位基督耶穌說的，尤其林後四章5節，保羅在那裡說：『因為我們不是傳自己，乃是傳基督耶穌為主....』好啦，單舉這幾個例子，就知道這位小朋友的『神學』到底是怎麼一回事了。

freeman_long

总司令 发表于 30-8-2012 10:12 AM
請小心針對基督教的離間之計。這裡有李常受的組織成員，這個組織不喜歡新教、天主教、十字架、三位一體， ...

呵呵，小朋友，你還是沒了解地方召會的教導。地方召會向來所反對的是組織的宗教，並沒有反對主裡的真信徒。

所謂〝宗教〞或〝基督教〞，是指光有外面的敬拜，裡面卻沒有基督。這樣的宗教，我們反對，因為聖經裡從來沒有要我們建立一個〝教〞，尤其是〝基督教〞，反而，主所要建立的，就是祂的教會（ Church），並不是基督教。教會的意思，是指一班蒙神從世界裡呼召出來歸神、得了重生、有神的生命與性情、活在神屬天管治之下的信徒，這班信徒的聚集就是教會，這教會將來在永世裡就是新耶路撒冷。

所有在主裡的真信徒，無論他們是在天主教，還是在基督教裡，只要他是信而受洗得救的，我們（地方召會）都接受，都接納，都承認他們是真得救的真信徒，是主內親愛的弟兄姐妹，因為將來我們大家都要在新耶路撒冷裡，一同事奉敬拜我們的主，直到永遠。不像你這小朋友，對於那些已經信而受洗的人，你不一定承認接納他們是真得救的真信徒，反而還說他們是不能得救的。再者，以上的這些話我已經在這壇裡提過好多次了，你卻刻意只挑選其中的一些話斷章取義的貼出來，故意不把我在上所面說過的這些話貼上來，原因無他，為的就是在扭曲人家的話，以達到抹黑他人的目的，叫大家都對地方召會產生誤解－－這就是你的心懷意念。

freeman_long

总司令 发表于 30-8-2012 10:12 AM
請小心針對基督教的離間之計。這裡有李常受的組織成員，這個組織不喜歡新教、天主教、十字架、三位一體， ...

呵呵，這正証明你對李氏的教導完全是門外漢，也暴露了你根本就沒讀過李氏的著作。向來李氏講得最多的，就是關於基督的十字架，以及三一神，也就是你所說的三位一體。

三一神也好，三位一體也罷，都是為着說明這位神到底是怎麼一回事而發明的詞，而這詞並不是聖經的。你卻頑固的只肯使用〝三位一體〞，拒絕使用〝三一神〞。三位一體其實原意是〝三位一質〞，是當年繙中文的人誤繙了。而且這詞也很害意，會給人有『三位神在一個團體裡』的三神論思想（小朋友你就是其中一位，你是三神論者）。因此，李氏在七十多年前就提出〝三一神〞這詞，就合乎聖經的思想，因為這位神是三又是一，是一又是三（並不是三位神），用〝三一神〞這詞來描繪祂就非常恰當。同時，若用〝三位一體〞也是沒有問題的，因為這裡的〝體〞是指〝實體〞，並不是指〝團體〞。只要了解〝體〞是什麼意思，你要繼續使用〝三位一體〞就沒有問題了。直到今日，已經有越來越多的基督徒團體使用〝三一神〞這詞了，大家可以上網打〝三一神〞找找看，就會了解的了。