大家马六甲人，Gan tian lok 不要再做戏

angelian741

dogdogman 发表于 29-6-2013 10:56 AM
姓Gan的两父子都是巫统的100%走狗来的。
你看那个老的Gan, 够狗样，竟然跑去替巫统首席部长说好话，说是马 ...

(⊙o⊙)哇，你哪里看到哦

3368

这都是那个首长在搞事，搞种族问题，就是不好好管理州，这种首长不会对melaka 带来发展，只会越来越落后。

manu80

angelian741 发表于 29-6-2013 11:01 AM
(⊙o⊙)哇，你哪里看到哦

在这里

http://www.malaysiakini.com/news/234286

这个老gan还帮首长说好话，说我们华人不感恩，所以人家才这么做，bullshit~

maysoda

angelian741 发表于 29-6-2013 10:48 AM
所以说  那些人一直 说那条街是马华的，很不应该咯
我其实很想问他们，既然他们说jonker是马华的要关掉
...

要捍衛就要有數據。
沒有數據，要大家怎樣支持。
要知道，只有少數馬六甲人是雞場街夜市的既得利益者。

這幾年旅遊業帶來的負面影響，讓很多小市民很鬱卒，
因為大家記憶中的老街，一天一天在變調。

華人被打壓不是一天兩天的事情，雞場街夜市問題，不過是冰山一角。
在朝多年的華基政黨，難道不用為此負責？
不要一直再替某人背書啦。

老話一句，
要做，就要做出大格局。不要只看到一個夜市。
大家一再消費老街，我們華社有多少資源可以浪費？

angelian741

maysoda 发表于 29-6-2013 11:08 AM
要捍衛就要有數據。
沒有數據，要大家怎樣支持。
要知道，只有少數馬六甲人是雞場街夜市的既得利益者。 ...

所谓的少数得利者，这个很搞笑，jonker封街只是晚上而已
白天游客去哪里？ 他们不用吃住玩？
这个是看他们的选择，不是所有东西都消费在jonker
如果全部人来都是在jonker,那我pahlawan的店等关店？
但是无可否认，很多人来马六甲是看上jonker也是景点之一

为毛？ 白天到处走了，晚上去哪里？ 又去走那些古城？等人打枪吗？
人多热闹不好吗？

对，我是jonker的直接得利者，但是你有想过，我去哪里消费吗？
老套说一句，难道我买材米油盐是去别州买么？马六甲市民就是间接得利者

既然你说旅游业负面影响，那么你说马六甲出产什么东西可以卖给别人，别洲，别国，来赚钱

老板！马六甲负债 那个洞很大了，再这样搞下去
ok咯，打回原形！像以前那样去新国做外劳咯，跳飞机？

做么年轻人要去大城市发展？有发展空间咯
现在马六甲靠旅游业发展，你还要说旅游业不好？

唉，就算jonker没了，我可以去pahlawan经营，
但是我也有跟pahlawan的某某老板谈过，他也说，如果游客少了，肯定pahlawan也是受影响
既然pahlawan会受影响，那么多做工的人，没理由不受影响，就像很多人再旅游区做工，旅店做工，饮食业做工。
既然受影响了，请吃鱿鱼，没得赚游客钱，都给不起工钱嘛，工作机会减少，ok，去外国当外劳，去kl跟人家挤
到时，人家kl可能会说，你来抢吃干嘛？(这句是开玩笑)

所以咯，麻烦你想想过其中厉害关系

angelian741

manu80 发表于 29-6-2013 11:05 AM
在这里

http://www.malaysiakini.com/news/234286

果然是 前首长给了他很多特权啊！

这样讲不出奇，如果他直接开声说首长不好。这才叫出奇呢

success516

根本就是做戏

manu80

success516 发表于 29-6-2013 01:03 PM
根本就是做戏

新官上任三把火， 当然要做一点戏

maysoda

angelian741 发表于 29-6-2013 12:38 PM
所谓的少数得利者，这个很搞笑，jonker封街只是晚上而已
白天游客去哪里？ 他们不用吃住玩？
这个是看 ...

我們討論的是雞場街夜市。

請搞清楚，雞場街，不等同於雞場街夜市。

哪一天政府把矛頭指向雞場街，我們沒有不捍衛雞場街的理由，因為雞場街是我們大家共同的文化資產，是馬六甲發展史的印記。

夜市即便不在，馬六甲依舊是文化古城，只要老街(重點不只是雞場街)還在。

結束雞場街夜市，只會讓某利益集團失去撈金的一個場所。

僅此而已。

angelian741

maysoda 发表于 29-6-2013 04:20 PM
我們討論的是雞場街夜市。

請搞清楚，雞場街，不等同於雞場街夜市。

老板！
讲到底你就是看不明白我写什么
鸡场街封街了  才有jonker walk这个名字， 明白？
jonker walk 不是老街，鸡场街才是老街，明白吗？
鸡场街夜市难道不是叫jonker walk 吗，eiii,给人walk 的叻
难道叫jonker drive啊，给你驾车进去drive啊？

想好来再来跟我讲，ok

maysoda

angelian741 发表于 29-6-2013 05:11 PM
老板！
讲到底你就是看不明白我写什么
鸡场街封街了  才有jonker walk这个名字， 明白？

我們說的雞場街，是真實存在的那條街，街上有傳統老店，會館，壽板店，殯儀館的雞場街!

不要再口口聲聲說捍衛什麼雞場街，根本只在在捍衛週末限定並且強佔老街的夜市。

夜市到處可以擺，老街就只有這幾條，美好時代的產物，以後也不會在有，請幫幫忙不要再繼續破壞下去了。

從頭到尾主次不分,混淆視聽的究竟是誰。

沒有到過雞場街的人，可能會以為是老街要被強拆了!

angelian741

maysoda 发表于 29-6-2013 05:40 PM
我們說的雞場街，是真實存在的那條街，街上有傳統老店，會館，壽板店，殯儀館的雞場街!

不要再口口聲聲 ...

eiiii,你是盲的是吗？
麻烦你去爬完这个贴的107楼

人家澳门保护古迹是全天候封街
你叻！车来车往喷黑烟就叫保护古迹啊

我现在够可以讲古城门那边塞车咯
做么不开放给车走？

哪！ 保护古迹啊，来 现在你要出几多钱装修？
tengkera也是老屋，不过就是差不多要倒了而已，装修了也是可以列为文化古迹
不要跟我说不关你的事啊！
不要 讲就天下无敌，做就有心没力

美好时代个屁，没有jonker 这个夜市， 你以为会有今天那么美的街给你走？

弱弱的说一句！你真的很欠叼

way21

angelian741 发表于 29-6-2013 05:11 PM
老板！
讲到底你就是看不明白我写什么
鸡场街封街了  才有jonker walk这个名字， 明白？

說實在的，Ng小姐，你的每一個回帖都讓人非常反感，非常好奇，想請問一下您受過的最高教育程度是什麼啊？
完全沒攻擊的意思，只是想了解一下～

maysoda

angelian741 发表于 29-6-2013 05:57 PM
eiiii,你是盲的是吗？
麻烦你去爬完这个贴的107楼

請不要混淆視聽。

我再重申我的立場。

1. 封街的意義何在? 就為了提供大家多一個夜市的選擇?
   如果真的如此，荷蘭街後面的kota laksamana花園應該更恰當，停車和緩衝也相對更足夠。

2. 雞場街封街給國家和州的財務，到底有多少直接和間接的稅收?
   沒有數據，請不要一再暗示說夜市是遊客訪問馬六甲的最大誘因。
   有夜市可以加分，沒有夜市，充其量就少了一個購物點。
   還有你之前說的柴米油鹽，都被朋黨壟斷，不要以為你在馬六甲消費就是馬六甲的大恩人。
   華人商販繳稅有交比較多，有比打工仔來的比較合理嗎，不要招惹到更多的評論好嗎。

3. 說實在話，在雞場街賣吃的我可以接受，畢竟在地的美食是旅行的特色。
   不過現今的雞場街夜市賣的食物很多都沒有馬六甲甚至是馬來西亞特色。什麼咖哩魚丸，是我們的食物嗎?
   (可能含有順丁什麼的)珍珠奶茶，是我們的食物嗎?
   莫非假首飾假手錶假名牌，是我們馬六甲的特產...

4. 保護古蹟，我不會也不敢說我懂。
    我只懂現在這個方式來經營我們的老街，終將把老街葬送。
    古蹟保護首要條件就是要保護好當地的人文與環境，當然這些都是錢。
    那錢從哪裡來? 政府的稅收！
    難道你們都老老實實繳稅? 不要開玩笑了！

5. 你憑什麼可以斷定是夜市提振了老街，而不是老街成為世界遺產後，遊客人數不斷增加，順帶夜市的形象大大提升？
    數據。請把數據提出來。
   
我反對擺在老街的夜市。
把老街改成步行街，和把老街封起來擺夜市，這個是兩碼子事。

不願意正視過去的歷史，那就請你不要在老街和東街納擺攤。

以上。

angelian741

maysoda 发表于 29-6-2013 06:35 PM
請不要混淆視聽。

我再重申我的立場。

既然你说得那么富丽堂皇
我们当然可以搬离jonker,老板，以后的维修费什么的，你可以负担吗？
政府是不可能免费装修私人屋子的哦
要不？你去写信建议政府买下整条街的，我就讲你厉害

至于kota laksamana,我认同啊，可是我去排是没有lesen的wor
saman你帮我给吗？
为什么 ikan bilis没有安排我们去叻？
dap是有建议说让我们去那里，不过没去成，政府不同意wor
还是你很认同ikan bilis 的说法吗？

(⊙o⊙)哇，地方又没有，缓冲时间又没有，不关你的事，你当然可以讲到大大声
哪，你既然问我要数据

我也可以问你要数据！凭什么你认为现在的经营方式会葬送老街，数据拿来

至于交税，你可不要乱乱说啊，我不交税，我怎样买房子？赖人也不是这样赖法！

angelian741

way21 发表于 29-6-2013 06:00 PM
說實在的，Ng小姐，你的每一個回帖都讓人非常反感，非常好奇，想請問一下您受過的最高教育程度是什麼啊？ ...

说实在的，弱弱问一句，你反感在哪里叻？
如果全部都反感，那你就是针对我这个人咯，那你还问我的资料干嘛？
等下你看了吐血怎么办？罪过罪过

maysoda

angelian741 发表于 29-6-2013 06:58 PM
既然你说得那么富丽堂皇
我们当然可以搬离jonker,老板，以后的维修费什么的，你可以负担吗？
政府是不可 ...

請問你有在付維修什麼的費用？金額有多大，方便透露嗎？

請不要逼我說的這樣白，是的，很多做生意的都有在交稅，交到夠貸款買房子買車子就好了，事實不是如此嗎？

世界遺產如何延年益壽？參考看看。

    丽江1997年被列为世界文化遗产后名满天下，10年间，丽江古城的纳西族居民从原来的4万人左右减少到几千人，大多数人搬离了古城，代之的是成千上万的游客。许多商业街区店铺的主人说话的口音都是外地的，一到晚上满街的红灯笼和酒吧也令人如处闹市。

    什么样的遗产会被列入濒危名录？一是破坏了遗产自身的真实性与完整性。二是遗产及周边环境的整体性受到破坏。遗产地外围历史环境所面临的现代建设与经济发展的挑战，在国际上具有普遍性。在我国的不少世界遗产地，为了地区经济的发展，兴建了许多新建筑而导致遗产周围过度商业化；有的在遗产地周边实施掠夺性开发、破坏性建设；有的紧邻景区建星级宾馆、饭店、修缆车、索道等现代设施，这些情况，都严重破坏了遗产的整体性。

我們身為馬六甲人，不是更應該朝永續發展的方向來思考嗎？

馬六甲老街絕對是朝著和麗江同一個方向發展，
看看現在的茨廠街，想像未來的雞場街。

angelian741

maysoda 发表于 29-6-20才13 07:17 PM
請問你有在付維修什麼的費用？金額有多大，方便透露嗎？

請不要逼我說的這樣白，是的，很多做生意的都 ...

不好意思啊，好像是我在建议你付钱叻
怎么你又要我付钱叻？
虽说我没有在鸡场街付钱维修
不过hor，我现在在维修tengkera的老屋哟，随便一点就100k了，你要不要帮忙出一点
咋们的老屋说久不久，也有125到150的历史了，跟荷兰街鸡场街同一年代
很有文化哟！    (卖了房子才装修得起)，
要不要我跟你说看这间老屋的历史？
属于政府哟，租给咋们住，哇靠也，开门进去灰尘多到mosek都看不到，墙壁是黑色的+青苔，屋顶漏水漏到吓死你，带咋们去看的政府人员连上楼上都不敢，怕掉下来=.=

以前的鸡场街就是这样。。。。有谁去管过？你吗？？


至于你给的sample,
aiyo 人家是文化遗产了才游客多
咋们鸡场街是游客多了才变文化遗产

怎样比？

老板！封街是2000年的事！2008年年才变文化遗产！ 如果封街破坏遗产，那么你以为鸡场街可以通过国际审核？？？ 你以为自己讲文化遗产就是文化遗产啊？要人家封你文化遗产才可以的咯

maysoda

angelian741 发表于 29-6-2013 08:13 PM
不好意思啊，好像是我在建议你付钱叻
怎么你又要我付钱叻？
虽说我没有在鸡场街付钱维修

賣掉房子修繕東街納老屋，偉哉偉哉。
既然這樣，不妨再向州政府租賃一個單位，蓋廁所立銅像，紀念您老人家“壯大雞場街，成就東街納，吾輩之光”。
您為馬六甲旅遊業立下汗馬功勞，斑斑可考，甚至讓馬六甲和檳城喬治市成為了聯合國文化遺產，功在社會，實在必須弄一個牌坊，媲美某前亞洲先生。

頂禮膜拜！

番薯一族退散！

開店難道不是在考慮ROI嗎？
你和州政府之間的合約，和其他人又有何干？
一個願打一個願挨。

還請您老人家手下留情，拜託不要破壞古蹟。

maysoda

終於可以坐下來找找資料。

請某人不要繼續誤導大眾，混淆視聽。

遊客人數增加，從來就不是馬六甲和檳城申請世界遺產成功的因素，



1. UNESCO相關檔案
http://whc.unesco.org/en/list/1223/documents/

2. 世界遺產的公佈書
http://whc.unesco.org/archive/2008/whc08-32com-24reve.pdf

p.167
Decision
The World Heritage Committee,
: 32 COM 8B.25
1. Having examined Documents WHC-08/32.COM/8B and WHC-08/32.COM/INF.8B1,

2. Inscribes Melaka and George Town, Historic Cities of the Straits of Malacca,
Malaysia, on the basis of criteria (ii), (iii) and (iv);

3. Adopts the following Statement of Outstanding Universal Value:
Melaka and George Town, Malaysia, are remarkable examples of historic colonial
towns on the Straits of Malacca that demonstrate a succession of historical and cultural
influences arising from their former function as trading ports linking East and West.
These are the most complete surviving historic city centres on the Straits of Malacca
with a multi-cultural living heritage originating from the trade routes from Great Britain
and Europe through the Middle East, the Indian subcontinent and the Malay
Archipelago to China. Both towns bear testimony to a living multi-cultural heritage and
tradition of Asia, where the many religions and cultures met and coexisted. They reflect
the coming together of cultural elements from the Malay Archipelago, India and China
with those of Europe, to create a unique architecture, culture and townscape.

Criterion (ii): Melaka and George Town represent exceptional examples of multicultural
trading towns in East and Southeast Asia, forged from the mercantile and
exchanges of Malay, Chinese, and Indian cultures and three successive European
colonial powers for almost 500 years, each with its imprints on the architecture and
urban form, technology and monumental art. Both towns show different stages of
development and the successive changes over a long span of time and are thus
complementary.

Criterion (iii): Melaka and George Town are living testimony to the multi-cultural
heritage and tradition of Asia, and European colonial influences. This multi-cultural
tangible and intangible heritage is expressed in the great variety of religious buildings of
different faiths, ethnic quarters, the many languages, worship and religious festivals,
dances, costumes, art and music, food, and daily life.

Criterion (iv): Melaka and George Town reflect a mixture of influences which have
created a unique architecture, culture and townscape without parallel anywhere in East
and South Asia. In particular, they demonstrate an exceptional range of shophouses
and townhouses. These buildings show many different types and stages of
development of the building type, some originating in the Dutch or Portuguese periods.
The integrity of the nominated areas in both towns is related to the presence of all the
elements necessary to express their Outstanding Universal Value. The properties have
retained their authenticity; listed monuments and sites have been restored with
appropriate treatments regarding design, materials, methodologies, techniques and
workmanship, in accordance with conservation guidelines and principles.
The protective measures for the properties are adequate. Both towns exhibit a
generally acceptable state of conservation, although efforts are required to ensure the
conservation of shophouses. The management plans and structures are adequate, and
can be enhanced through the continuing conservation programs of the State Party.

JONKER STREET？ NIGHT MARKET？ 用顯微鏡找找看咯。


3. 申請成功之前ICOMOS的評估
    3.1. 盧光裕分析成功申遺因素‧申請書內容呈獻是關鍵 http://news.sinchew.com.my/node/73427
    3.2. UNESCO Advisory Board Eavaluation http://whc.unesco.org/archive/advisory_body_evaluation/1223bis.pdf -


4. 世界遺產之路
    4.1. 古蹟知多少 http://mykampung.sinchew.com.my/node/37107
    4.2. 黃錦鴻：政府續努力 爭取檳甲列世界遺產
          搜不到星洲的原文，http://forum.blogkaki.net/thread-13162-1-1.html
    劃重點：
    1998年7月28至29日在檳城召開的“指定馬來西亞文化與自然遺產成為世界名單”會議上，當時的教育部長納吉正式宣佈檳城及馬六甲決定聯名申請世界遺產名錄。

     1998年政府圈定要把世界文化遺產搞到手，某樓一直一直一直強調的夜市人生，是從2000年才開始的。
     時間順序很清楚了，不要再誤導大眾。