上帝创造大地万物？

ubiquitous

原帖由 stanford 于 18-12-2008 01:01 AM 发表
亲爱的弟兄姐妹们，我呼吁大家多花时间，多研究神学，了解自己的信仰。同时也多研究别的宗教，了解他人的宗教。要说服别人就要知己知彼，百战百胜！一起为上帝的国度来努力吧！

stanford弟兄曾提到本身是神学院生，虽然还是新生，不过希望你能作出更好的回复。

Chris魔尊

原帖由 山野草夫 于 20/12/2008 01:18 发表
第一诫就是“除了我以外，你不可有别的神。”，就直接说明了圣经的里的神是唯一的神？？？

本人非信徒的看法是，这只不过是说明－这位神，不允许信奉他的民族，信奉／接纳其他的神而已，这不表示宇宙中只有他是唯一的神。

假如他是唯一的神，那么第一诫应该直接的说这宇宙／世界，他是唯一的神就好了，直接，简单，容易明白。

"你不可有别的神"，其意思好像在说除了他以外还有其他的神存在。但依据第一诫的说法，信徒是被禁止／不被允许接纳其他的神。

【除了我以外，你不可有别的神】圣经间接承认还有其他的神。
【除了我以外，你不可有别的神】但是没有教你们不尊重其他的神哦。

Chris魔尊

原帖由 stanford 于 20/12/2008 03:35 发表


能不能告诉我们，其它宗教还有那一位是自称是创造神的？

大梵天是印度神话中世界万物的创造者，他的地位相当于中国的盘古。印度神话认为，他从金蛋中破壳而出，蛋壳分为两半，变成天和地。他又从自己的心、手、脚中生出十个儿子（也有说七个或二十一个），连妻子文艺女神也是从大拇指上生出来的。大梵天因此被称为“生主”。他的子孙又分别生出天神、凡人、妖魔、禽兽以及宇宙间的万物。。。

ubiquitous

基督教中上帝的概念和生主的概念是不一样的

Chris魔尊

我只是想说要尊重别人。

Chris魔尊

我自己也有圣经，以前在国中有参加基督教的活动。

圣经还在我的书架，和佛经放在一起。

liewjian

都讲明是神话，是人的幻想故事，不是真的喇！

liewjian

那是你把一个宝物放在书架上，对你来说也许会有用的一天。不过别说你只是看看而
不信里面的神迹，就是许多在教会长大的孩子，从小就跟父母去教会和背过经句的
人都不信 耶稣，不信圣经。为什么呢 ？因为他们从没有经历过 神。

我的孩子也是一样。但是只从他们自己领受了 神的恩典之后他们才领悟到 上帝的
真。你为何要关闭自己的心，不让 上帝在你生命里和你同行呢 ？不然莫说一本，
就是有一百本也无用的。

Chris魔尊

我没有丢掉是因为基督教而认识佛教。没有进基督教，也可能没有机会接触佛教。做人不可以忘本，要饮水思源，所以为什么我会有基督教的朋友。

liewjian

我觉得讲这句话的基督徒很有问题。。。他们对圣经的了解也许不够全面罢。什么因
为神通而相信是上帝或真神。那么叫他们把 四福音烧掉算了。。或许很多人说我极
端。其实不是，是要站立自己对 神的那种信心立场。

我们与非基督徒分享 神迹不是说夸耀 上帝的 神通，乃是要表明 上帝 是活的 神，
不是那些靠着跳童显神通的事件。再说就是称赞 上帝的 神迹也不为过，他的确彰
显这些让世人看见，并且 神 的神通远比魔鬼来的更强大，那些你菩萨怎能跟 上帝
相比。这完全不会违反 圣经的教诲。(从旧约 到 新约都有描述 神 的作为)

那些非信徒也是爱看 神迹的乃是人之常请。如果没有4 福音有记载这些耶稣的神迹
奇事，会有那么多人来跟从耶稣吗？

爱 固然重要，但不是只有基督才有爱心，佛教，一贯道的爱不会比基督徒差，甚至
会更好，为何呢 ？因为他们不会被撒旦控告，基督徒做多少都会被人讥笑或吐口水。
因为那个在黑暗里行走的是那个如嚎叫的狮子，分分钟给他咬一口的。
爱是信了主后，跟神的关系越密切就会自然的被 神的爱来充满，那么这个人就会有
爱心去与人分享的。 还有说到忘本，你的祖先来自那里 ？ 你连祖先都不要，跑去拜印度人为师，跪拜
泥菩萨，这还能说什么！

winderman

怎么又谈到神通和如何证明神的存在，此楼讨论的是已证明神的存在，如何证明创造宇宙的神是基督徒的神而已，大家不要又离题了。

原帖由 山野草夫 于 20-12-2008 01:18 AM 发表
第一诫就是“除了我以外，你不可有别的神。”，就直接说明了圣经的里的神是唯一的神？？？

本人非信徒的看法是，这只不过是说明－这位神，不允许信奉他的民族，信奉／接纳其他的神而已，这不表示宇宙中只有他是唯 ...

原帖由 Chris魔尊 于 20-12-2008 12:06 PM 发表



【除了我以外，你不可有别的神】圣经间接承认还有其他的神。
【除了我以外，你不可有别的神】但是没有教你们不尊重其他的神哦。

十诫是摩西当初从神领受律法中最重要的十条，当时摩西上山40天，总共从神领受了720条大律法和360条小律法律法书，不会那么简单一行字而已，所以我才说还有后续的经节解释。在第二诫：“不可为自己雕刻偶像、也不可作什么形像、仿佛上天、下地、和地底下、水中的百物．”，还有第三诫：“不可跪拜那些像、也不可事奉他、因为我耶和华你的　神是忌邪的　神、恨我的、我必追讨他的罪、自父及子、直到三四代．”，都是继续延伸第一诫的论点，强调只有这一位神是正的，其他所谓的神不是邪恶的，就是人手制造的像。

在摩西写的圣经第五本书中，详细讲解720大律和360小律的三书之申命记中,第32章39节:"你们如今要知道、我、惟有我是　神、在我以外并无别神．我使人死、我使人活、我损伤、我也医治、并无人能从我手中救出来。",非常清楚说明没有别的神。

那么如果有别的神，那到底是什么？我首先说明这并非侮辱或毁谤任何宗教的意思，而是完整用圣经的角度去说明所谓别的神是什么，如果有任何人看了这段解释，觉得不愉快，我先向你抱歉，因为这是基督教的观点，如有得罪，多多包涵。

申命记4：15-19 - 所以你们要分外谨慎、因为耶和华在何烈山、从火中对你们说话的那日、你们没有看见什么形像。惟恐你们败坏自己、雕刻偶像、仿佛什么男像、女像、或地上走兽的像、或空中飞鸟的像、或地上爬物的像、或地底下水中鱼的像。又恐怕你向天举目观看、见耶和华你的　神为天下万民所摆列的日月星、就是天上的万象．自己便被勾引敬拜事奉它。

申命记4:28-29 - 在那里你们必事奉人手所造的神、就是用木石造成、不能看、不能听、不能吃、不能闻的神。但你们在那里必寻求耶和华你的　神．你尽心尽性寻求他的时候、就必寻见。

申命记12：29-31 - 耶和华你　神将你要去赶出的国民、从你面前剪除、你得了他们的地居住．那时就要谨慎、不可在他们除灭之后、随从他们的恶俗、陷入网罗、也不可访问他们的神、说、这些国民怎样事奉他们的神、我也要照样行。你不可向耶和华你的　神这样行、因为他们向他们的神、行了耶和华所憎嫌所恨恶的一切事、甚至将自己的儿女用火焚烧、献与他们的神。

申命记32：15-18 - 但耶书仑渐渐肥胖、粗壮、光润、踢跳奔跑．便离弃造他的　神、轻看救他的磐石。敬拜别神、触动　神的愤恨、行可憎恶的事惹了他的怒气。所祭祀的鬼魔、并非真神、乃是素不认识的神、是近来新兴的、是你列祖所不畏惧的。你轻忽生你的磐石、忘记产你的　神。

这些经节都出于摩西手笔，也清楚说明了在基督教里，只有一位神是真的，其他是假。

最后，我再次重申，以上的经节皆来自基督徒笃信的圣经，是完全以纯基督教的一神论来解释这件事情，没有意图侮辱任何宗教的意思，其他宗教的网友如果看了觉得不愉快，就把上面说的当作神话也好，鬼话也好，看过就算了。

接下来几个星期我要开始忙结婚的事情，大概不会有太多时间来回帖和 探讨更多基督教的事情。希望大家无论是基督徒或非基督徒都可以平心和气来做宗教的交流。。

[ 本帖最后由 winderman 于 20-12-2008 08:18 PM 编辑 ]

ubiquitous

原帖由 winderman 于 20-12-2008 08:13 PM 发表
怎么又谈到神通和如何证明神的存在，此楼讨论的是已证明神的存在，如何证明创造宇宙的神是基督徒的神而已，大家不要又离题了。

问题是假设神存在，并没有说已证明神存在。

（也借此说声恭喜。）

stanford

原帖由 修者 于 20-12-2008 10:28 AM 发表

记载耶稣订在十字架上是比眼界更小？

耶稣本身被钉十字架时，他是道成肉身，所以人类可以看得到他。这是正常的，如果耶稣没被钉十字架就没有基督教信仰了

ubiquitous

原帖由 stanford 于 21-12-2008 01:05 AM 发表
我的知识是有限的，不知在哪一方面我需要回复得更好呢? 我也希望在这里的基督徒也可以一起来分享更周全的答案。

就以stanford弟兄在第四楼的回复来说，我已经指出你犯了循环论证。
则于另一点，秦始皇的例子，请看#10新新网友的回复。除了基督徒，来自其它宗教信仰背景的也是值得我们学习。必须明白被记载的历史不代表就可以完全采信，而是需要经过有关学者的考据和验证。所以同样的，对待圣经就更要秉持认真和严肃的态度。因此意欲得到他人的相信，就必须提出相关的考证。

新新网友

很多人一直在努力要证明创造神的存在。然后就很理所当然的认为这创造神一定是他们家的“神”。但是，如何证明这宇宙创造神就是圣经里的上帝呢？

之前有看到一些的回复，但大多数还是以圣经为依据。

除此之外，就没有别的观点了吗？

[ 本帖最后由 新新网友 于 6-1-2009 10:22 AM 编辑 ]

新新网友

在中文的圣经里，很有趣的是旧约中处处可见“耶和华”的踪影，而新约中却完全绝迹了。

新约中的上帝和旧约中的耶和华形象可说是有很大的差别。

有一个疑问耶苏基督是在宣扬旧约中的耶和华吗？还是他根本就是要推翻和让人们重新认识“神”？耶苏基督或许就是要宣扬一个比旧约中的耶和华更接近真理的神。

[ 本帖最后由 新新网友 于 5-1-2009 11:55 AM 编辑 ]

liewjian

原帖由 新新网友 于 5-1-2009 11:53 AM 发表
在中文的圣经里，很有趣的是旧约中处处可见“耶和华”的踪影，而新约中却完全绝迹了。

新约中的上帝和旧约中的耶和华形象可说是有很大的差别。

有一个疑问耶苏基督是在宣扬旧约中的耶和华吗？还是他根本就是要 ...

是的，耶苏基督就是在宣扬旧约中的耶和华上帝，神。祂在挪亚时代灭来全人类之后，就用彩虹跟我们立约从此不再叫大水毁灭全人类，因为 神 有怜悯和慈爱的心。他爱惜我们，不再毁灭我们就自己设计一个救赎的计划。 神 也为了体会 “人”的痛苦，生老病死，喜怒哀乐等就 道成肉身来到人间借着处女玛丽亚的肚皮怀孕生出来“耶稣”。所以说：耶稣就是 上帝耶和华 神。他来就是要一次过由耶稣的血来赏还我们的罪。

我用这比喻会使你可以交容易明白。就是我们本来就是一个无恶不作的罪人，罪成就要受到惩罚就是“死”。但是突然有一个没有罪的好人来求法官说他愿意用他自己的生命来换取我们的死，就是说他死，我们不必死；他用他的生命救赎了我们。就是这个意思。
耶稣也说：

5:14	你们是世上的光。城造在山上，是不能隐藏的。
5:15	人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。
5:16	你们的光也当这样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。
5:17	莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。
5:18	我实在告诉你们：就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。
5:19	所以，无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样做，他在天国要称为最小的；但无论何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。 如果你是世上的光，你可以想像你的行事为人会是── 5:14-16　你能否把一座坐落在山顶上的城市隐藏起来？这城在夜间发出的光很远都可以看到。如果我们为基督而活，也要像灯一样发出光，让别人看见基督的丰盛。但很多时候我们隐藏了这光，例如：（1）应当仗义执言时，却静默不语；（2）跟群众随波逐流；（3）否认真理；（4）容让罪恶使光明变为黑暗；（5）不向别人解释我们的信仰；（6）忽略别人的需要。我们要做真理的灯塔，不要使自己的光从世界上熄灭。 律法旧了，何不另立一些新的？ 5:17　神赐下道德和礼仪上的律法，帮助人尽心尽意地爱神，但翻看以色列的历史，这些律法却经常被误解和滥用。到耶稣的时代，律法师和宗教领袖将律法变成许多繁琐的规条，耶稣从一个崭新的角度去理解神的律法，其实是将人带回律法本来的意义上，并不是反对律法本身，而是反对人们妄加的传统规条（参约1:17）。 旧约律法的分类，你知道多少？ 5:17-20　旧约中的律法分为三类：礼仪法规、民事法规和道德法规。 　　礼仪法规与以色列人的敬拜有关（参利1:2-3等），其最初目的是指向耶稣基督，所以，耶稣受死和复活后，就再不需要这些法规了，我们亦不再受这些法规束缚，但法规背后的原则──敬拜和爱独一真神仍然应用至今。耶稣常常受法利赛人指控违反律法，就是指这些礼仪法规。 　　民事法规应用在以色列人的日常生活中（参申24:10-11等），现代的社会和文化跟当时的有极大差异，所有这些法规今天也不能绝对地遵守，但其背后的原则是不受时间限制的，仍可以作为我们今天行为的指引。耶稣就以身作则地示范了这些原则。 　　道德法规（如十诫）是神直接颁布的，他要求人严格地遵守这些法规（参出20:13等）。透过这些法规，他向人启示了他的本质和旨意，到了今天仍然适用。耶稣完全地遵守了这些法规。

新新网友

原帖由 liewjian 于 6-1-2009 09:58 AM 发表
这要从创世j记看起。

創世記 第二章
1.天地萬物都造齊了。
2.到第七日，神造物的工已經完畢，就在第七日歇了他一切的工，安息了。
3.神賜福給第七日，定為聖日；因為在這日，神歇了他一切創造的工，就安息了。 ...

我的帖#20的问题是

很多人证明和反证创造神的存在，要如何证明宇宙的创造神是你们所崇拜的神呢？

liewjian

谢谢。我在看和在思考你要的答案，要从几个角度来看。

好，我给你一个网站，你自己去读读看。要我贴在此也可以。
                          到底有没有神？
朋友们！请你用谦卑的心，细读这本小册子，好叫你能寻见神。

    我们正象迷路的羊，失巢的鸟，找不到家。我们住在这世界上，这个世界不是你我永久的家乡。我们对于自己的灵魂，怎么归宿？更是黑暗渺茫。我们一天找不到神，一天没有真正的平安。

　　我过去专心研究科学，不信有神，以致虚度四十年的光阴，失去许多福乐、平安，深恨相信主太晚；现在愿将我阅读的名著，听到的讲台，经历的证据，选集成这本书，使朋友们能够早见真光。阿们！

　　神啊！求你感动读者，亲自引导他们，好叫他们寻见你，认识你独一的真神，并且认识你所差来的耶稣基督，就得享受你所赐的永生、平安和福乐，以满足他们心灵最深处的饥渴！阿们。


一、怎么能说没有神呢？

　　我愿意和各位研究一个问题就是“到底有没有神？”有人说有，有人说没有，议论纷纷，各人坚持一种说法，常把我们弄糊涂了。究竟有没有神呢？你说有神，你见过神，摸过神吗？你和神讲过话吗？你用科学方法测验证实一定有神吗？如果说没有，试看宇宙的伟大，万物的奇妙和一般信神的人的见证，怎么敢断定说没有主宰，没有神呢？这个问题，久在我的脑海中，徘徊了二十多年，不能解决。现在已从这个疑团中释放出来，要从心里报告你说“有神”。下文愿在理论上，在事实上给你满意的证明。

（一）神的意义

　　我们所说的神，是指那位创造宇宙万物的大主宰，独一的真神而说的。他是自有永有，慈爱、伟大、公义、圣洁、全智、全能、全足、全丰的真神，和世俗敬拜的各种假神全然不同。我们

　　怎样分辨真神和假神呢？　这也不难，只要请你根据常理，仔细思想，就必清楚了。真神既是创造万物的主宰，怎么会需要居住在人手所造的庙宇寺院里呢？真神既是无所不有，怎么会要你的祭物，好象缺少什么呢？真神既是永远长存的，怎么能象泥塑木雕的偶像，可以锈烂朽腐，倒塌毁坏呢？真神既是荣耀的，怎么能够偷偷的藏在金、银、纸、土、木、石之后，鬼鬼祟祟的接受人的香火呢？真神既是公义的，怎么能不罚罪恶，因为你烧点纸箔，就会免去你的罪行呢？请读下面一付对联，就会知道假神的不真实了：

　　　　念佛可超生，难道阎王怕和尚？
　　　　金钱能赎罪，分明菩萨是贪官！

　　请再读以下诗句便可知道，偶像不是真神：

　　　　一口无言，二目无光，三餐不食，四肢无力，五官不灵，
　　　　六亲不靠，七窍不通，八面威风，久坐不动，实在无用。

　　朋友们！不只偶像不是真神，就是释迦牟尼，张天师，关公，妈祖，吕洞宾都不是神！孔子，孟子也不是神！他们不过是人，他们自己从来没有说过他们是神，乃是后来的人尊奉他们为神，或是君王下令封他们为神；君王能封神，足以证明假神不是神。

　　清心寻找，真假自明　一个日本孩子，名叫新岛襄。他家敬奉很多偶像，但他对于这种神像早以有些怀疑，因为每见它们倾倒，不能自己起来，必须等人扶它起来。他想偶像连这一点能力都没有，为什么占这样重要的地位呢？它们的名字却很动听，什么财神，无量寿佛，千手千脚观世音。还有一个专管小孩子的神像，每逢新岛襄生病，他的母亲就在神像前叩头礼拜，她想这样能讨那神像喜欢，保佑儿子的病早日痊愈。还有许多别的神像，据说你每天献一碗米，它们就能保佑你一天平安。可是新岛襄非常怀疑。

　　曾经有一天，他从神座上面取下一尊神像，悄悄走到花园，把那偶像埋在里面，暗暗祝祷说：“尊贵的神啊，如果你能自己从这洞里走出来，我就敬拜你；如果你自己都不能自保，怎么能保佑我呢？请你准我试试你。”从此他便看着，等着。一天早晨，突然看见那个地方钻出个碧绿的细芽。他觉得很奇怪，跪在地上轻轻拨开掩盖神像的土，见那神像还是和他放下去的时候一样，一动都没有动，但在神像手上粘着一粒谷种，经过日光的蒸晒和雨水的滋润，却已裂开发芽，长出青苗来了。新岛襄亲眼看见全家叩头敬拜的铜像，它们的能力反而不及一粒小小种子能够生长结实。他便永不能忘记这次所得的教训，从此不住地思想，总要研究人生的意义在哪里？有没有一位又真又活的神？如果没有神，宇宙又是从哪里来的呢？
　　过了几年，当他十八岁时，进了东京一所大学，见到一本初级的地理书，开头一句就是：“起初神创造天地。”这能解答一切他对天地万物所怀的梦想和疑问。日本的山中原有许多精致的庙宇，热心宗教的人常到那里进香，因为他们想必定有许多神灵是住在山坳里的，可是总没有人找到那位创造天地的神。他就按照本国的风俗，把自己心中的祷告写下来：“我所还没有认识清楚的神啊，你如果有眼睛，请你看我；你如果有耳朵，请你听找，引导我到你那里。”神果然答应他的祷告。

　　一八六四年，神使一个船主帮助新岛襄逃到中国。从中国他就设法到了美国波士顿。然后有一个船主哈第先生听见他的名字，差人请他上船。船主是一个爱神的人，他能解答新岛襄的一切疑问。他又给他一本圣经，那书开头的第一句话正是：“起初神创造天地……”。哈第把他认作自己的儿子，供他学费，送他在安麦斯特大学和安多味神学院念书。新岛襄毕业了，回到日本本国办了一所基督教大学，传扬主的福音，所以凡是真心敬畏神的人，不难辨明真神假神。

　　马来酋长　四十多年前，在马来半岛上有位酋长，虔诚敬拜偶像，一天他和妻子正在修补几个破裂的偶像时，突然停止工作，叫他妻子注意人的双手多么灵巧，能做这许多事。他看自己的手比起正在被修补的、没有一点生气的偶像，实在高明得多。他又进一步说，满了智慧和技巧的人类，比这些人手所造所拜的木偶石像，不知贵重多少。他便大声地喊说：“这真是荒唐错误到极点的事，我们竟然去敬拜这些假东西，好象它们还能帮助我们似的。”他的妻子同意他的说法，而且承认自己也常有这样的想法。于是他们决定毁去他们所做的偶像，不再敬拜它们。

　　但当他们回到摆放偶像的房间时，觉得屋里空空，心里迷惘，不知现在应该拜谁？酋长就对妻子说：“在人之上，必有一位更大的，造人造地，和造众星的主宰，让我们来敬拜这位宇宙中的至大者吧！”从此他们时常进入那间空房，跪在地上，向天敬拜，三十年如一日。后来圣经传入马来半岛，酋长夫妇才认识圣经所说的真神，就是他们心中所敬拜的宇宙主宰，于是欢欢喜喜地接受了救主耶酥。圣经说，清心的人必得见神。真神假神并不难知，只要虚心寻找真活神，必定能找到。现在再看

liewjian

http://cclw.net/gospel/explore/rszl/Truth/index.html