泣诉五人遭猛射卅枪夺命 家属质疑槟警方自卫说辞

JowY

matt_att 发表于 23-8-2013 10:06 AM
不知道。。案发情况只有警察知道。
犯案不是数学，有3支枪就只能打死3个人。。。。没有案底也不能说他们 ...

so 你觉得打死没有枪的人然后说是自卫很合理？
因为他们死有余辜？wait，死有余辜都还没有搞清楚，只是“不能说他们没有干案”。

JowY

vongolia 发表于 23-8-2013 10:08 AM
就是咯，腐败的政府就必须有非常法。 现在的法律是制裁不到这些恶人的。
想谈法治， 可以， 等司法界政府 ...

所以逻辑是下面这样的咯？

腐败导致没有法治〉〉
〉〉没有法治所以用腐败的“非常方法”是ok的
〉〉这样就解决了腐败的问题

logic is too mainstream. fk logic. hahahaha

matt_att

JowY 发表于 23-8-2013 10:17 AM
so 你觉得打死没有枪的人然后说是自卫很合理？
因为他们死有余辜？wait，死有余辜都还没有搞清楚，只是“ ...

我只觉得说，在开枪的那霎那，谁都不知道谁有枪没枪。。。
如果警察被打死，我们又要说什么？
记得多年前，一个警察就是被一个已经倒地的毒犯打死。。。是多么的无辜。。。。

vongolia

JowY 发表于 23-8-2013 10:20 AM
所以逻辑是下面这样的咯？

腐败导致没有法治〉〉

腐败的问题就留待其他人解决了。
腐败问题不解决， 就要使用非常法， 要不然怎样保护民众和维护正义？
没看以前的香港戏？大哥级的都是告不进的，要超级警察用非常法干掉他们的。

krai

JowY 发表于 23-8-2013 10:07 AM
表忘记还要抽烟和嫖妓  你们那里那么靠近hatyai，我才不信你没有上泰国玩

请先弄清楚地理环境再回帖，看看丹州离合艾有多远。
连开饭也成问题了还要嫖妓，这种人不死都没用。没钱买交税烟就抽走私烟，（反正那些不喜欢国阵的一定会支持，就是因为国阵政府将烟税抬高，他们没本事买本地烟才被逼买走私烟）再没本事买走私烟就抽烟草。RM1.50 可以抽2天。反正抽什么都会死，但求有烟出就好。

JowY

matt_att 发表于 23-8-2013 10:22 AM
我只觉得说，在开枪的那霎那，谁都不知道谁有枪没枪。。。
如果警察被打死，我们又要说什么？
记得多年 ...

“你觉得打死没有枪的人然后说是自卫很合理？”
我上面的回复有两个重点。第一个重点，应不应该杀。第二个重点在粗体部分。

你的这个回复的论点针对第一个重点，是说预防性的杀人行动（或者引伸到不包括杀人的打击罪案“非常方法”）可不可以接受？我觉得社会可以讨论这个，国会可以讨论这个，看我们的社会能不能够接受。很显然的，马来西亚是个不怎么有人权概念的社会。fine，如果那是社会要的，放弃所谓的人权，我们甚至可以考虑授权警队这么做。政府不是一直在探讨各种侵害人权的新法令授予警队吗？我们可以这么做的，虽然我个人反对这种“预防性”的论点，反对以野蛮的方法对付野蛮的人，反对让警队承担这么大又不受监督的权力诱惑（权力使人腐败，而我不想陷警队于不义）

第二个重点，我个人认为这是没有什么讨论空间的。如果撒谎和掩盖，就是错。更大的问题在，缺乏诚实的前提下，根本就没有条件讨论我们能不能够接受这样的打击罪恶的非常方法。如果说，现在的说法是，对，我们的“非常方法”就是这样，我们知道这样做有它的弊端在，我们有可能会错杀，我们侵犯了人权，但是我们认为这么做的好处大于坏处，所以“牺牲一点人权”来达到更好的结果是必须的。我的底线是：在没有诚实面对这种“非常方法”的错和弊端的前提下，讨论是没意义的，而如果还要加上谎言把错讲成对（“自卫”），这是完全不能接受的。

kmrddecade

lman0303 发表于 22-8-2013 08:57 PM
你知道我在说什么吗？

我是说警察如此办案手法有问题！！！

这位兄弟,请你去和04的党员谈判,叫他们遵从法律,
然后我们就support你了,
不然你现在说的都是废话一堆.

matt_att

JowY 发表于 23-8-2013 01:51 PM
“你觉得打死没有枪的人然后说是自卫很合理？”
我上面的回复有两个重点。第一个重点，应不应该杀。第二 ...

嗯，同意。。。因为我们都有假设性的大前提。。。我假设警察没有说谎，你假设他们说谎，老实说，我也不能接受如果警察说谎。

JowY

vongolia 发表于 23-8-2013 10:25 AM
腐败的问题就留待其他人解决了。
腐败问题不解决， 就要使用非常法， 要不然怎样保护民众和维护正义？  ...

“腐败的问题就留待其他人解决了。” 〉〉那既然是分开的问题，为什么用腐败的问题来合理化警队的“非常方法”又可以？？还是他们不是分开的？？还是非常方法只会默认了腐败的问题，让问题陷于无法解决的状态？还有非常方法本身具不具有腐败的性质？？有的话，那它不是更加加剧问题？？这样的话不是一个恶性循环？？恶性循环让腐败问题永远停顿，甚至更加严重，导致更加极端的“非常方法”然后又循环下去？？

ra's al ghul 也常说要打败罪犯就要使用非常方法。所以你是站在 ra's al ghul 那边反对batman的？（batman 讲到爽爽，不要转去港剧先）

kmrddecade

JowY 发表于 23-8-2013 02:09 PM
“腐败的问题就留待其他人解决了。” 〉〉那既然是分开的问题，为什么用腐败的问题来合理化警队的“非常方 ...

为什么你那么担心警察对黑社会的人开枪射杀?

JowY

kmrddecade 发表于 23-8-2013 02:13 PM
为什么你那么担心警察对黑社会的人开枪射杀?

1。我觉得警察值得拥有做一个没有污点的好警察的机会。没有谎言也没有掩盖。cross the line，好人和坏人就没本质差别，那么胜利的意义在哪里。
2。我觉得警察不需要被赋予作为法官和处决者的重担和权力。这不是他们的责任。这个权力可以摧毁他们。
2。我担心我们的社会丧失诚实的能力。我相信真相缺席的正义不是正义。正义的胜利是犯人在真相面前认罪受罚。

ok，你可以笑我是个不切实际的理想主义者了。

vongolia

JowY 发表于 23-8-2013 02:09 PM
“腐败的问题就留待其他人解决了。” 〉〉那既然是分开的问题，为什么用腐败的问题来合理化警队的“非常方 ...

如果你本身没有办法解决腐败问题， 那么别阻止用非常法。
如果你想改变一切，那么请你当警察来领导他们。
身不在其位， 说的话很难另人信服。

vongolia

JowY 发表于 23-8-2013 03:02 PM
1。我觉得警察值得拥有做一个没有污点的好警察的机会。没有谎言也没有掩盖。cross the line，好人和坏人就 ...

我笑了， 你是活在自己世界吗？
halo 这里是马来西亚。。。

JowY

vongolia 发表于 23-8-2013 03:17 PM
如果你本身没有办法解决腐败问题， 那么别阻止用非常法。
如果你想改变一切，那么请你当警察来领导 ...

反对莱纳斯。。给人讲要提供300个就业机会给lynas厂的工人先、研究出稀土替代材料先才可以反，不然就diam。。
反对核电场。。给人讲要研究出便宜再生能源先才可以反，不然就diam。。
现在又要做警察。。。真tm太忙了。。好了这事我diam就是了。。做研究员去。。打扰了。。

kmrddecade

JowY 发表于 23-8-2013 03:02 PM
1。我觉得警察值得拥有做一个没有污点的好警察的机会。没有谎言也没有掩盖。cross the line，好人和坏人就 ...

你的担心可以在别的案子滔滔不绝的讲,
但是这是5个悍匪,你拿5个悍匪来做sample你不会觉得很难说服其他人?

JowY

kmrddecade 发表于 23-8-2013 03:58 PM
你的担心可以在别的案子滔滔不绝的讲,
但是这是5个悍匪,你拿5个悍匪来做sample你不会觉得很难说服其他人 ...

我不需要说服你。
随便你们怎么想。
大家各自选择自己想要相信的就好。
反正每个人都那么做。
悍匪就悍匪吧。
自卫就自慰吧。
真相是童话世界的东西。
傻嗨才会要求真相。
只有谎言才是真实的。
这世界本来是谎言构造的。
况且我也没资格讲。
只有警察有资格讲。
你是警察吗？

ari-ari

如果要有无辜者被匪徒伤害之后，才能证明这五人是坏人的话，那么，你愿意牺牲你自己吗？

munchys

lman0303 发表于 21-8-2013 10:46 PM
我觉得很奇怪。五个人匪徒先开枪警察居然豪发无损？一间房才几大?

最多不就给那间房十公尺，匪徒在怎样 ...

对不起，打砸一下。
你确定一把左轮手枪可以每秒能射出5枚子弹？
你对左轮的了解有多少？愿闻其详

lman0303

lman0303 发表于 22-8-2013 10:16 PM
你没穷过你就说的好听。你试过做牛做马八个小时薪水才那几百块钱吗？这种工正是这种族与外劳最多做的。换 ...

我虽然讨厌印度人。但是我更加认同法治的重要。法治精神不重视的话国家只会是一个很原始野蛮的社会。我不想自己一天上街被警察开枪射死然后警察把一支枪丢给我说我是5宗枪杀案的匪徒。

lman0303

kmrddecade 发表于 23-8-2013 02:03 PM
这位兄弟,请你去和04的党员谈判,叫他们遵从法律,
然后我们就support你了,
不然你现在说的都是废话一堆. ...

我真的给你气得不知该说什么才好......算了跟低人文素质的人说这样多真的是......难怪国阵可管这里多年......

记住我之前说的话。我没说那五个人是好人。我只说警察办案手法不专业引起争议性。你明吗？低人文的人。

好，我简单一点。你抢了某人。一天你在一间房中，警察忽然冲进来砰砰。你死了。警察丢一支枪给你。然后跟媒体说你是12宗抢杀案的主谋(其实你只干了一宗）。这样子做有问题吗？

我先不说下去。你想好了在说。明天我在接下去说，我现在要睡觉赶上班。明晚下班在说不然我怕不够睡了。请别说我在讲废话。你这样子做显得你跟国阵的人脑子是一样的动物思维。