上帝创造大地万物？

anyonghaseyo

原帖由 liewjian 于 18-12-2008 07:17 PM 发表
许多人有都 圣经的，问题是他们会明白吗 ?问题也是他们相信圣经说的吗? 不会。在X教里没有造物主，只有万物都是因缘和合而生的东西。他们情愿信人从石头爆出来也不会信人是由神所造。慢慢解释给他们听罢，尽力吧。:h ...

说的对。他们的“那一类学说”是许多人和科学原理都无法论证，他们却一厢情愿的去相信、去修炼什么的。

就连“伟大”如达尔文，临终前还是承认了进化论的学说并不能成立，只是一种设想而已，然而许多缺少知识的人却“绝顶聪明”地宁愿去相信这个连作者都不敢确定的学说。

anyonghaseyo

如果不说神学家如牧师或神父什么的，就单说科学家好了。有许多科学家都是相信上帝的，他们发现，他们越做更多研究，越发现宇宙万物林林种种的物体构造的奥妙，以及这一切设计者的伟大智慧。。。。这很难想象这所有物体会很“自作聪明”的或什么因什么缘的就自己“跑出来” ，他们相信一切的背后必有一个伟大的创造者，设计者。

俵俵者就有发现“万有引力”的牛顿，他的信仰至死不渝，牛顿晚年时不再沉迷科学，而是跟许多无神论者进行辩论，几乎从科学家化为神学家。

新新网友

原帖由 stanford 于 19-12-2008 02:09 AM 发表

那么我想请问，你怎么知道或证明秦始皇就是中国第一个皇帝呢？你应该会回答我说，是历史书上所记载的。同样的，圣经记载了耶和华上帝就是那位创造主。既然你能相信历史书所记载的为事实，那么为何你不能用同样的态度来相信圣经所记载的为事实呢？圣经不是普通的一本书，它是上帝主动的向人类启示他自己。圣经说耶和华上帝是创造宇宙万物的主，我们就应当凭着信心相信。
或许你会说我太过主观了，其他宗教也提倡他们的创造论，可是我要提醒你，其他宗教并没有一个能战胜死亡和从死里复活的救主！耶稣基督是那道成肉身的神，为人类的罪被钉死在十字架上，而且三天后从死里复活！耶稣基督不是教主，而是救主！这一切都实实在在的在人类历史发生过的事实，而也是圣经所记载的。还有更多事情是圣经内所预言而后来都应验的。可见圣经的可信度是非常高的。它不只是记载事实，更重要的是它能改变人类。

你100%相信历史书上面所写的秦始王吗？有人不是说历史是为胜利者所写的吗？同样的，圣经不也是为了某种族所写的吗？它不也是一开始以某种族为版本而写的吗？如果我跟你说我不100%相信历史上所记载的。你是否也一样相信圣经不是100%正确的呢？秦始王做为历史的一部分，也是有人经历了这历史而写的。但是，谁经历创造的过程呢？

其他的宗教信仰也有提倡他们的创造论，但是它们也是从某一种族为版本，不是吗？其实，所有的创造论也是从人的观点而写的，不是吗？你说这是神启，但是其他的宗教也是他们的是神启，不是吗？我们可以说，所有的创造论都非真实的。它们都只是从个人，民族的观点而来的。不是吗？圣经可能记录一些的历史，但是这也不表示它是完全真实的，不是吗？

新新网友

请注意主题，很多人已经证明和反证创造主。我不谈这些。我要问的是，如果真的有一个创造主，为什么他就一定是圣经里所说的。

Harakuku

他们说人是orang utang变来的
因为进化
地球每一天都在进化但是我们看不见
（以上是某为朋友讲的）
如果你认为人是orang utang变成的，那你的祖先不是orang utang
那你去动物园不是看到你很多亲戚？
（这个是教会的领袖说的）
我感到很矛盾

Chris魔尊

可是达摩也是死而复活哦，难道他也是上帝派来的？？
还有科学和宗教不能一起讲的，不然基督教为什么要烧死一个发现太阳是中心，而地球不是中心。现在的基督教而以前的不一样了，为了市场不断再包装。不知是基督教，每个宗教都一样。把以前的教诲都忘了，还那么的自大。那为什么上帝没有说几时造恐龙的？？


[ 本帖最后由 Chris魔尊 于 19-12-2008 01:07 PM 编辑 ]

林绍胜

原帖由 新新网友 于 19-12-2008 11:58 AM 发表
请注意主题，很多人已经证明和反证创造主。我不谈这些。我要问的是，如果真的有一个创造主，为什么他就一定是圣经里所说的。

你要习惯一下，这里很多人的思考还不是很强，常常会离题的。

你这个问题很爽。

或者可以用另一个角度来问：为什么不是圣经里所说的上帝？

宗教嘛，你信就有，不信便没有。无法证明的咯，除非能够拿到上帝的 DNA 来化验，或许有其他的故事。但是上帝应该没有 DNA 的吧。

新新网友

原帖由 林绍胜 于 19-12-2008 01:12 PM 发表


你要习惯一下，这里很多人的思考还不是很强，常常会离题的。

你这个问题很爽。

或者可以用另一个角度来问：为什么不是圣经里所说的上帝？

宗教嘛，你信就有，不信便没有。无法证明的咯，除非能够拿到上 ...

多数基督教徒一再证明有创造神，然后就认定这创造神一定就是圣经里提到的。

所以，我才想要问为什么这样认定呢？

为什么不是圣经里所说的上帝？

我从圣经中看来看去，不觉得是这么一回事。我反而觉得圣经里的上帝很像一个家庭、民族的守护神。

[ 本帖最后由 新新网友 于 19-12-2008 02:48 PM 编辑 ]

林绍胜

原帖由 新新网友 于 19-12-2008 02:45 PM 发表


多数基督教徒一再证明有创造神，然后就认定这创造神一定就是圣经里提到的。

所以，我才想要问为什么这样认定呢？

为什么不是圣经里所说的上帝？

我从圣经中看来看去，不觉得是这么一回事。我反而觉得圣 ...

从某个角度来说，圣经的上帝可以说是一个民族的守护，因为犹太人的确是上帝特别选出来的。
救恩也是从犹太人那里出来的。。。
保罗也说外邦人是接上去的枝子。。。

可以说是大犹太主义吧。。。
（如果你要这样概括的话）

我不会去证明圣经的神是不是就是那一位。。。。the one。。。。
一，证实不到
二，根据圣经说，除非你重生，不然你看不到上帝。。。。
三，根据现在心理解释，你信就有，不信什么便没有。。。
四，如果你觉得不是那一位，便继续觉得吧，你不必向认何人证实你所觉得的，也不需要靠证实去推翻或强制别人所认为的。
五，圣经的上帝是不是那一位，真的那么重要吗？证实了又如何？没有证实又如何？

客旅

原帖由 新新网友 于 19-12-2008 02:45 PM 发表
多数基督教徒一再证明有创造神，然后就认定这创造神一定就是圣经里提到的。

所以，我才想要问为什么这样认定呢？

为什么不是圣经里所说的上帝？

我从圣经中看来看去，不觉得是这么一回事。我反而觉得圣经里的上帝很像一个家庭、民族的守护神。

圣经是文集，是books，不是一本著作。既然各书由不同时代的人所执笔，各书对道德、伦理、善恶、宇宙观等等的见解自然也离不开各时代的文化背景。旧约时期的人们对Yahweh的看法，确实是以守护神的形式为主。而希伯来群体既然源自亚伯拉罕游牧氏族，这群体的文化和信仰形式自然有着浓厚的酋长部落家庭权力结构特色。在希伯来文化，这家庭权力架构是采取父系制度，因此对主宰的形容也以父系权威为描绘参考，也因此给人视为一种＂男神＂信仰。

信仰是很主观的东西，所以是很先入为主的。圣经各书卷作者们，尤其是旧约的，从未作任何＂证明＂上帝的尝试。＂诸天述说上帝的荣耀＂，以至从对星宿天像的赞叹表达对上主的敬畏，这些都是作者自己的情感表达，并非什么＂研究成果＂。当今教会圈子崇尚hardsale手法传教，硬是要打肿脸皮充胖子的＂证明＂自己的宗教山头是无所不知的权威，因此才那么喜欢在讲台上＂证明上帝的存在＂。

林绍胜

原帖由 新新网友 于 19-12-2008 02:45 PM 发表
所以，我才想要问为什么这样认定呢？

比较喜欢这样回答：上帝使我这样认定，所以我便这样认定了。

你不会这样认定，因为上帝没有使你认定。

就好像，周星驰在西游记里跟一个賊讨论：爱一个人需要道理的吗？
需要的吗？
不需要的吗？

[ 本帖最后由 林绍胜 于 20-12-2008 12:31 AM 编辑 ]

winderman

圣经是一本奇异的书，不同的人解读的角度不一样，得到结论就不一样。摩西五书中也是圣经第2本书，摩西直接从神领受十诫，第一诫就是“除了我以外，你不可有别的神。”，就直接说明了圣经的里的神是唯一的神，当然之后还有其他的经节来延续。既然是唯一的神，就不会有其他的神，那么存在的自然是圣经里的神。然后在耶利米书和以赛亚书，都有经节提到窑匠和瓦器和象征创造者和被创造者的关系，大概内容是窑匠用泥土制造一个杯，杯没有权利质问窑匠做么把它造成杯，而不是一个锅。因为只有窑匠清楚知道用泥土制作不同的东西放在一起才有用处，如果杯不要当杯，锅不要当锅，那就大乱了。何况只有窑匠才是最终决定的人，杯只可以安份做为杯。除此之外，既然有杯，必有制造者。自然界这么精细的系统，岂没有创造者？如果创造者多个两位或是复数以上，被创造的必然有两套或多套完全不相容的系统存在。今天我们我们存在的世界系统中所有的一切都是息息相关，没有独立存在，也没有和这套系统完全不相容的存在。这就证明了只有一位创造者，和圣经中敢于认为只有一位神的一神论是符合的。

以上是我多年读圣经的个人基督徒意见，欢迎有不同的看法，无论如何，多多讨论，多多获益。

山野草夫

第一诫就是“除了我以外，你不可有别的神。”，就直接说明了圣经的里的神是唯一的神？？？

本人非信徒的看法是，这只不过是说明－这位神，不允许信奉他的民族，信奉／接纳其他的神而已，这不表示宇宙中只有他是唯一的神。

假如他是唯一的神，那么第一诫应该直接的说这宇宙／世界，他是唯一的神就好了，直接，简单，容易明白。

"你不可有别的神"，其意思好像在说除了他以外还有其他的神存在。但依据第一诫的说法，信徒是被禁止／不被允许接纳其他的神。

客旅

如果是这样，这宗教说的也只不过是诸神山头政治游戏的派系选择而已。这样的宗教，传扬的也只不过是套上光圈的丛林游戏，说不上是什么哲学道理。这让我想起一款叫做Sacrifice的旧游戏。

还有。诫命，是强调关系的commandment，不是阐明某种fact的statement。



[ 本帖最后由 客旅 于 20-12-2008 01:44 AM 编辑 ]

stanford

原帖由 Chris魔尊 于 19-12-2008 01:05 PM 发表
可是达摩也是死而复活哦，难道他也是上帝派来的？？
还有科学和宗教不能一起讲的，不然基督教为什么要烧死一个发现太阳是中心，而地球不是中心。现在的基督教而以前的不一样了，为了市场不断再包 ...

你肯定达摩复活后就永远没再死了吗？当时烧死那些科学家的是罗马天主教廷，而那不能代表圣经的立场。圣经自古以来都没有被“再包装”，那些是人本身对圣经有错误的诠释。圣经其实是有提起恐龙的存在，只是不明显。就算没有提也不重要，因为圣经是神向人类启示而写的，不是向恐龙启示。就像当你买一架电风扇，它的使用说明书当然只提风扇的功用，而不会提微波炉的功用吧！如果圣经必须要记载世界每一样生物的品种的话，圣经肯定比牛津字典还要更厚！
如果你想了解圣经提及恐龙的资料，我建议你买《进化 退化 神化》这本书。是一位医生写的。

stanford

原帖由 新新网友 于 19-12-2008 11:58 AM 发表
请注意主题，很多人已经证明和反证创造主。我不谈这些。我要问的是，如果真的有一个创造主，为什么他就一定是圣经里所说的。

能不能告诉我们，其它宗教还有那一位是自称是创造神的？

原帖由 Chris魔尊 于 19-12-2008 02:55 PM 发表
我也好奇你们如何证明？？;P ;P

神是不用证明的，因为证据的本身太小了。如果神是可以用眼睛看见的话，那么神是比你的眼界更小。比你的眼界更小的就不是神。所以，看不见的神才是神。

原帖由 Chris魔尊 于 19-12-2008 02:55 PM 发表
我也好奇你们如何证明？？;P ;P

神不是用证明可以解决的，神是用显明而彰显出来的，显明是他主动的，证明是人主动的。

修者

原帖由 stanford 于 20-12-2008 03:41 AM 发表


神是不用证明的，因为证据的本身太小了。如果神是可以用眼睛看见的话，那么神是比你的眼界更小。比你的眼界更小的就不是神。所以，看不见的神才是神。

记载耶稣订在十字架上是比眼界更小？

ubiquitous

典型的谬误之一：循环论证
关于“上帝在那里”，个人也觉得不是恰当的论证（甚至是有强词夺理之嫌）。证明上帝的存在和证明一个人有祖父，两项证明是不能相提并论的。子有其父，在一般情况下，是公认的事实，而这项论述也是真实的。孩子有他的父亲，父亲亦复有他的父亲；所以一个人有祖父，是无需证明的。而上帝的存在，却是争议性的论述。

[ 本帖最后由 ubiquitous 于 20-12-2008 11:52 AM 编辑 ]

liewjian

很简单的问题。

1。请问你们 你们接收电话的电波你能看见吗 ？不能罢，那么你为何相信世界会有
电波 ？因为电话可以接收到，而大家都可以互相接通是吗 ？神 是一样如电波，唯
有相信和接受他成为你个人的=救主，神 才会给你一个密码开启这个波道。

要如何证明这创造神就是耶和华呢？请问是谁发明这电波 ？世界有那一本书有记载
他或她发明了电波 ？没有。好这不说，同样的道理，世界有那一本书有记载 他或
她发明一颗有生命的物体 ？树，动物等 ？没有。。。。只有 圣经。耶和华的话语。

Chris魔尊

达摩复活后，六祖有见到他。

而圣经是人写的，神话夸张一点都不出奇。最重要是行善的一面，而不是神话。我的基督朋友有和我说有些外国基督教的有在修行，好像和禅一样，但一有少数而已。

为了保护自己的宗教而杀害异教，和耶稣讲的要爱你们的敌人有点矛盾。但这不是圣经或上帝还是耶稣的错，只是有人喜欢借用上帝和耶稣开圣战。请问你们多少是真正的用善心传教，还是借用上帝开圣战？？圣战未必真的打战，攻击文化，宗教也是一样。

我相信有耶稣，他的神迹在我眼中也是普通而已。过去有几个师父也现过神通但不鼓励。我也亲眼看过，只是佛教不是修神通的。是什么在这里不方便讲。因为这里是福音，我要尊重你们。