真耶稣教会，诗歌布道会（Savior Is Waiting）

freeman_long

我問過這裡的一些指控別人是異端的關於三一神的問題，他們都避而不答－不是顧左右而言他。
freeman_long 发表于 5-1-2011 09:36 PM

他们是谁？
haleruya565 发表于 5-1-2011 10:59 PM

你爬一爬贴，就会知道他们是誰的了。

freeman_long

总共有三位神。
freeman_long 发表于 5-1-2011 10:53 PM

『总共有三位神』是我从这位网友強调的經文以及他的话语所得的结论，至於这网友的意思是否这样，还需请他出來澄清一下。

其实是一位神三个位格。
haleruya565 发表于 5-1-2011 11:02 PM

『一位神』是无论新约还是旧约聖經都強调的，但『位格』却不是聖經的用词，而是一位古教父所發明，但这词也很容易给我們『三位神』的錯覺，最好的發表就是：『神是一位，卻有父、子、灵三方面的講究，从过去的永遠、到現在、到將來的永远，父、子、灵同等，是一，同时共存，互相內在』，『神是一又是三，三在一里，一在三里，故称作三一神』，这样才是聖經的啟示，既可避免神格唯一论（其中一派就是形态论）的異端，又能免去三神论之极端。

freeman_long

這裡有一位网友很喜歡提這處的經節：子向父禱告，並有聖靈降下（馬太三章），並結論說：『子不可能向自己禱告的，也不可能祂會有分身術』，因此，我領會到他的意思是想要說：聖子是一位神，聖父又是另一位神，這兩者並不是同一位神，而是兩位分開的神，再加上聖靈－這聖靈也是神，因此，總共有三位神！
freeman_long 发表于 5-1-2011 10:53 PM

根据您的逻辑思考，无疑三位神是最好的解释，不过您又怎么解释“当拜独一神“呢？
starry_knight84 发表于 5-1-2011 11:31 PM

相信上面的回复已回答了你的问题。

freeman_long

这个就很耐人寻味了，如果不谈三位一体和祷告说灵言的事，我怎么看都不觉得真耶稣教会是异端。你觉得呢？
starry_knight84 发表于 5-1-2011 11:33 PM

我觉得还是要请真耶稣教会的信徒出來澄清一下，把他們的信仰宣言贴出來。是否异端必须谨慎，不可马虎草率就下定案。

freeman_long

    父怎样叫死人起来，使他们活着，子也照样随自己的意思，使人活着。（约5：21）

位格是指能感觉自己的存在、能独自思考、有独自做决定的能力。
圣父、圣子、圣灵都具有以上的特点，但并不是说神有三位，神只有一位，却有三个位格。

（关于圣子不是圣父，圣子不是圣灵，请参考马太福音3章16～17节）
haleruya565 发表于 6-1-2011 12:22 AM

『关于圣子不是圣父，圣子不是圣灵，请参考马太福音3章16～17节』

但聖經也明明白白的告诉我们说：『主（子）就是那灵』－林后三章17节，还有，『末后的亞当（主基督耶稣）成了赐生命的灵』－林前十五章45节。显然这兩處的经节与『圣子不是圣灵』的定义沖突。这兩處的经节很明显的告诉我们说：『圣子就是圣灵』。

还有另處经节，啟示我们『子就是父』：

以賽亞書九章6节：『有一嬰孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在他的肩头上，他的名称为奇妙的策士、全能的神、永在的父、和平的君。』这里说到这位子称为『全能的神、永在的父』，意思就是说，这位子就是全能的神、永在的父；也就是说，这位子就是神，这位子也就是（永在的）父。因此，这又与你所贴的『圣子不是圣父』相沖突。此外，以賽亞書还有其他經节更強凋这位子就是父，约翰福音也有多處向我们啟示『圣子就是圣父』。

我们该从全本聖經來看这问题，而不是光凭一處的经节而已。

愿我们都以和平的态度一同探讨这问题。

freeman_long

一位网友经常喜欢贴的这句话：『（基督的神性与人性）不混淆、不改变、不分裂、不分开』（without confusion, without change, without division, without seperation）－这是主后四五一年迦克墩会议中，众教会对基督具有完整的神性与完全的人性之肯定，同时，『神性与人性调和为一，祂同时兼俱神、人二性，並不產生第三性。』若把这定义放在三一神的探讨上，就不对了。

starry_knight84

神是一位，卻有父、子、灵三方面的講究
freeman_long 发表于 6-1-2011 01:36 PM

您好，能否多加解释“讲究“这一词？

haleruya565

根据你的定义本来就是这个意思啊，怎么反过来问我是愚笨还是装笨？

回到我之前的问题：既然我和你是两个人，那我和你是几个位格？
starry_knight84 发表于 6-1-2011 10:38 AM

   很抱歉，我在楼上的回复没有说清楚；我的意思是说，我和你都是人，并不是位格。

starry_knight84

很抱歉，我在楼上的回复没有说清楚；我的意思是说，我和你都是人，并不是位格。
haleruya565 发表于 6-1-2011 10:28 PM

谢谢你的澄清。
位格这一词还真耐人寻味，那么如果不分人类与神明的话，请问人与位格是不是就是同等的单位？就是说：我和你是两个不同的人，父和圣灵是两个不同的位格？

haleruya565

父和圣灵是两个不同的位格？
starry_knight84 发表于 6-1-2011 10:32 PM

    你说的是。

haleruya565

『关于圣子不是圣父，圣子不是圣灵，请参考马太福音3章16～17节』

但聖經也明明白白的告诉我们说：『主（子）就是那灵。
freeman_long 发表于 6-1-2011 02:06 PM

    请不要离题，我们去‘何谓异端’讨论吧。

alano2341

请不要离题，我们去‘何谓异端’讨论吧。
haleruya565 发表于 6-1-2011 11:07 PM

    讨论“子就是那灵”。。。到我这里谈吧。。。 http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2161002

haleruya565

讨论“子就是那灵”。。。到我这里谈吧。。。
alano2341 发表于 7-1-2011 12:27 AM

    我们在‘何谓异端’只谈到‘子不是父’，如果去你的楼讨论‘子不是圣灵’，会把焦点分散。

alano2341

我们在‘何谓异端’只谈到‘子不是父’，如果去你的楼讨论‘子不是圣灵’，会把焦点分散。
haleruya565 发表于 7-1-2011 12:36 AM

    问题是他不要讨论“异端”。。。

来来去去就是“主就是那灵”、“末后的亚当成了使人活的灵。”、“the firstborn of every creature”、“奇妙的策士、全能的　神、永恒的父、和平的君。 ”。。。要怎样谈？

starry_knight84

神是一位，卻有父、子、灵三方面的講究
freeman_long 发表于 6-1-2011 01:36 PM

愿闻其详。

starry_knight84

你说的是。
haleruya565 发表于 6-1-2011 10:44 PM

那么请问三个神和一个有三个位格的神，有什么分别呢？

haleruya565

那么请问三个神和一个有三个位格的神，有什么分别呢？
starry_knight84 发表于 23-1-2011 11:25 PM

    别转移话题，请回去‘安息日’的帖。

starry_knight84

别转移话题，请回去‘安息日’的帖。
haleruya565 发表于 23-1-2011 11:35 PM

回复了，请继续这个话题，回答我的问题：

请问三个神和一个有三个位格的神有什么分别？



谢谢！晚安！

有可能

是
真耶穌教會

freeman_long

问题是他不要讨论“异端”。。。

来来去去就是“主就是那灵”、“末后的亚当成了使人活的灵。”、“the firstborn of every creature”、“奇妙的策士、全能的　神、永恒的父、和平的君。 ”。。。要怎样谈？
alano2341 发表于 7-1-2011 12:50 AM

要讨论是可以的，只是必引起论战。

我常强调『主（子）就是那灵』（林后3:17），『末后的亚当（子）成了赐生命的灵』（林前15:45），『子就是父』（亚9:06）是因着传统神学说：『子不等于父，子不等于灵』－明显传统神学的定义与圣经在这里所啟示的真理相冲突。再说，传统神学的这个定义很容易给人三位神（就是三神论）的感觉，而三神论正是名符其实的大异端！这就是为何我不厌其烦的一直题醒大家的原因，为的是帮助大家归向正统，因为许多人引用这错误的传统神学定义而毫不自觉，还沾沾自喜的以为是正统。

（可惜的是，人一旦接受了一种神学，就很难叫他再接受另一种不同的说法，就算这另一种不同的说法是圣经的真理。）