马来西亚股票区内，再开一个分坛，严禁灌水

hancom

原帖由 wwloon32 于 31-5-2009 11:54 PM 发表
对于你提出的意见，我觉得应该考虑：

1，删除帖子后，是否会出现空页数的出现，若是出现，虽然说可以通过再发表填补页数之间的差距，但是若是没人发表而突然出现“未定义操作”，我想那主题基本上不能使用了，因为很多时候用户都是通过点击页数进去查看最新资料。

2，过于频繁的删除帖子，是否会造成技术问题？虽然发表帖子多会出现卡贴，但是任由会员删除自己的帖子，就是说删除了很多的帖子，是否会产生1的问题还是其他问题，也是未知数。但是有样东西我是肯定的，那就是论坛的数据库肯定很大的压力。

3，会员是否会自发和清楚记得自己所发表的帖子？很多会员都是以放松方式发表自己的帖子，发表了就算。若要记得全部帖子，在哪个主题发表，还要一个个追查删除，试问有哪个人有这本领？我想即使班主也未必能够将追查自己所有所发表过的帖子。

4，毫无标准，没任何规则，依照班主的标准，每个人心中都有一把尺，应该怎样取个标准，然后根据执法？难道班主就是根据自己喜好来断定帖子的好坏吗？没有一套系统的评分，朝令夕改，叫人如何适应？公平、公开和公正是每个班主应该牢牢守卫的原则。

5，毫无投诉管道，根本就是大石压死蟹，加上4的问题，根本就火上加油。班主非圣人，若是出错怎么办？

5，扣分太多了，很多人就会没有积分，那么就变相变成没有用处的户口，再发表赚取积分，也是徒劳，因为4和5的缘故。若是不能从其他管道赚回积分，那么不如再开户口算了。

6，最后一个问题，班主可以修改会员用户的权限吗？若不能修改，那么会员怎么删除自己的帖子？

建议各位审慎考虑问题，不要因为问题问什么就回答什么。尝试从各种角度考虑。

原帖由 wwloon32 于 1-6-2009 06:28 PM 发表

实施更严格的守则，不代表可以没有标准、没有计划和没有顾虑其他人感受地做班主想做的事情。作为一个管理层，不论是高低职位，我都觉得应该要先计划好要做什么，并且仔细考虑当中的问题。很遗憾地，所谓没有投诉、标准的处理方法，似乎正在班主们的思考游荡着。

何谓没有标准，那就是会员们不知道应该要守什么则，班主没任何可以依据的标准判断。何谓不能投诉，那就是会员们不能对自己做过的东西说明，班主没有很好的沟通管道。这完全违反了公正、公平和公开的理念。很抱歉，我个人无法接受这情况，以及当中的问题。毕竟，仓促决定是短暂且无法维持的，混乱将会接踵而来。

对于很多新手来说，这里曾经是他们学习的好去处，很遗憾地，只要班主一声令下，这里将会变成个陷害新手的地方，对于现代人来说，科技是方便的锁匙，但是由于没有规则、标准和规划，在新手还没足够了解这里情况前，他们就开始发表被班主“没有标准”认定的灌水帖子，续而在清理这里时“被扣至乞丐”。本来，新手就没什么积分，扣些帖子就打入乞丐了，由于没有投诉的管道，最后只有默默离开这里，这和屠杀有什么分别？班主只不过在电子屠杀而已。

至于旧人来说，无疑的，这里的水准是高了很多，我们也应该很欢迎这个转变。但是，同样的，我们也会随时面临灭顶之灾，我们的权益，并没有受到保障，因为我们不知道几时我们所发表的东西是“灌水”，毕竟灌水这定义并没有明显列出来，再说，我们发表了东西，被扣除了积分，也不能申冤，毕竟我们的投诉权利也被剥夺了。再说，经过新手屠杀后，交流气氛已经淡了，毫无交流的意愿，几时即使发表再详细的研究和报告，也是给圈中好友看看，那不如在自己的blog发表算了。

相信改革之后，这里不再适合会员逗留了，不论是新或旧，都必须提心吊胆，不知几时自己变乞丐。逃吧，改革之后，这里不值得留念了。

下了班，匆忙的赶回家，再打开电脑上来佳礼看看这一帖有什么新动向。答案似乎没有论坛新手的会员会在这里提出意见。因为这个建议直接影响的就是这一层的会员，所以你们的一些心声还是会被重视的。

另外我发现wwloon32兄似乎一直都强调着“公平、公开和公正”还有“如何定义灌水”以前接触过你的一些帖子的回复也让我对你的建立“公正”有着强烈的意向。

首先你说得对，每个人的心中都有一把尺。就因为这样，这里就更不能够如愿的让每一个人都拿自己心中的那一把尺去衡量。这么说来的确是一件令人感到沮丧的答案。但是，凡事都必须要有一个牵头者与决定者。

有一部戏，里面有一句对白我依稀的还记得，那就是：“这里不是法庭，不需要什么东西都讲证据。”

我想，我也可以有一句这样的对白：“世上根本就没有公平、公开和公正的解决方案；因为每个人的心中都有一把尺。”

就因为每个人的心中都有一把尺，所以从一开始就不会存在着期望中完美的解决方案。

请允许我的直言，我觉得你这种思考模式已经陷入了思考上的死角，这是一个怪圈。没有人点破你你就会一直在这个问题里瞎转。

为什么我会这么说呢？相信你自己也知道这已经不是你第一次提出来的疑问了。

对于如何定义为灌水，其实从一开始，重点就不是如何制定何谓灌水。这是一个盲点；是一个灰色地带，根本就不能够有一个硬性的标准与例子。

如果硬是要我解释灌水的定义，那我只能说这种解释无意义。但是如何避免出现灌水的嫌疑，我想我还是可以再进一步的写出来让大家“看”到。也许在这之前你早就知道了。---如下：

网友们与其在担心不知道怎么样的帖子会被视为灌水，那就直接针对主题参与股票、金融、经济的讨论，这不就行了吗？而且涉及的范围非常广。

就好像讨论房地产，这就要看你如何联系到房地产的上市公司的话题了。服务员态度、地点、价格比较、走势图、利率、地库、附近交通、大道公司、国家新推出的政策影响处、邻国地产热度、有没有泡沫的迹象、等等等等。。。。。

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上云顶玩，然后再利用投资者的感想与看法来引入云顶公司的话题。竞争对手、客流量、房间质量、旅游业的发展前景、最近新闻、子公司动态、新加坡的新赌场几时开张、新加坡的医疗旅游会不会惠及云顶、与龙马合作的进展如何、财报、等等等等。。。。。

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又或者最近蛋糕西北贵或者便宜，单单聊蛋糕贵，好不好吃，老板娘漂不漂亮这些句子肯定是灌水。但是如果有意是要讨论的话，话题中就可以从中再延伸入讨论上市公司的问题。如何引入？卖鸡蛋的上市公司有吧？卖糖的也有吧？卖面粉的上市公司也一定是有吧？再进一步讨论他们的收益市场的状况，你的看法。。。。等等等等。。。。。一大堆的东西可以聊。。。难道偏要聊“你吃饱了吗？”“我去大便！”“输钱要跳楼了！！！！”。。。。。

还要例子来指出如何避免灌水吗？

再给一个好了。有搭飞机的人应该都会知道我国的航空公司有亚航这间公司吧？一个讨论例子：

。。。。。
C：搭客增21%‧淨利揚26%‧亞航首季淨賺2.03億！会起哦！赶快买！（贴出新闻报导者）

A：机票涨价了哦！

B：对呀！我最近回家改坐虎航了。亚航太。。。（这里可以看出一些搭客者的感观）

A：是呀！股价走势也不怎么行。。。

B：是咯。。。不过新闻报导说要发售附加股筹5亿买飞机喔！好像很好赚！《融資購飛機‧亞航擬發附加股籌5億》（帖出最近报导）

C：当然好赚啦！不然怎么会再买飞机？

D：要小心哦！发售附加股就是缺钱向股东要钱了。一间资本运作成功的公司是不会轻易发售附加股的。他们应该做到的是以资产产生利润再利用利润所得来获取更大的收益！

C：你太保守了！这样会出现龟速的发展状况！

D：看财报。。。（接下来的讨论可以一步一步的深入了。。。）


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看了我所给的例子，如何避免出现灌水的嫌疑与提高讨论者的正确态度，这样不知道大家可以理解我的想法了吗？

这样的话不就可以大大的避免了出现灌水的嫌疑了吗？何必一直的在浪费时间与脑力来琢磨什么句子是灌水，什么回复不是灌水。还是要举出数十上百个例子来参考？

如果我的这项回复还是不能一解你心中的疑虑，最后也唯有靠你自己来领悟其中，到底这两项不同的思考模式放在同一件事情上会出现如何不同的结果。

最后，请不要误会。我没有强要你们都跟我拥有共同的想法，这里我也只是依据你所提出的疑问来进行我单方面的解答。

各位要是觉得此方案过于干涉这一版的交流运作的话，请不用太过于在意这个提议。这里还有其他网友的建议，他们的建议也是有值得考虑与采用的价值。


谢谢！

老散一名

哈哈，別人灌水他自己會不會知老散我不清楚啦。
但是如果老散我灌水時，老散我可是心知肚明的。

如果那樓寫明是（謝絕灌水）老散我就會很合作不會在那裡家長話短的。

其實也不用開一個子論壇就在現在這裡可以試下實行下（謝絕灌水）的專區，開始可能會還是有一點點水份，但，如果大家可以互相提醒一下，久而久之我想 cari 的朋友應該也不會在（謝絕灌水）的專區內灌水吧。
哈哈，老散我就不會在（謝絕灌水）的專區亂來，要吹水還有別的沒有註明不可以灌水的帖讓老散我發嗡瘋嘛。
又不用分散貼，還是一樣可以把貼集中在這裡大家試試又何仿。

p/s（謝絕灌水）的專區實行成功的機會是很高的，大家不仿一試。

tan81

是吗？ 把我的最新精华楼拿来试验。
看看蚂蚁讲的，禁止丢垃圾的牌有最多垃圾的事情会否发生。

老散一名

哈哈，你試下把你的樓改成（謝絕灌水）的專區時看老散我還來不來你的樓放屁。

p/s 老散我這一帖就是灌水。

wwloon32

半夜，临睡前，刚好经过，就来说说。

1，要别人删除灌水帖子，却拿不出什么是灌水帖子的定义。你想人家跟你脚步走，但是你却拿不出你的路途，一直迷失方向的前进。若是错误，你说过：“一经扣分，怒不接受任何方式的投诉。”，试问，你应该怎么确保我们在这里能够发表帖子后没删除而不至于被扣到变乞丐？

2，每个人心中都有把尺，那么就那出来对照吧，若没个标准尺寸，大家的尺就毫无用处。这就是公开的重要性了。我不想在改革后出现诸多的疑问，“为何帖子、积分不见？”或者直接打入乞丐也不知道什么事。

3，“如何避免出现灌水的嫌疑与提高讨论者的正确态度”，你要如何定义？是一个过程，还是一个明文规定的主题？若是说给我们听，却不理解的话，那只有你理解了。毕竟，灌水的嫌疑，已经是假设行地有一个灌水的惩罚，也假设性地有一个灌水的标准。

4，标准，你明白吗？没有任何标准保障，那就任由各位说了。公开点，别什么都收起来，让大家都明白和了解，班主们所执行的灌水定义是什么。也好让班主执行任务起来有个依据。

其实怪就怪点的假设就是：

1，会员来到这里，这里有个灌水惩罚，但是会员却不知道也不了解。发表了帖子，班主却希望会员了解他们说的东西，就是“如何避免出现灌水的嫌疑与提高讨论者的正确态度”，到最后，也不是一样多人不了解班主说的东西。班主除了增加更多工作以外，还有就是增加更多对这板块不满的人。

2，班主要提高这里的“如何避免出现灌水的嫌疑与提高讨论者的正确态度”意识，但是却又没有个标准的定义，只是依靠一个“大家都拥有的一把尺”，这把尺的尺寸却又不一样，班主应该怎么使各个会员适应在变化不断的环境？假设好像过于复杂，但是操作起来的手法也不见得比这假设简单。

3，搞了一大堆，到最后问题依然存在，灌水依然开心灌水，最多变乞丐再注册，或许新手来了再继续灌水，恶性循环。因为问题一开始就已经假设错误了吧？

若是只针对小摄人有效的条例、命令、规则或管理，那么所投入的努力肯定是巨大以全面执行这些规则。

蚂蚁小弟

另外一点
如果有一个贴不是我开的
可是我却不希望这个贴被灌水
那怎么办？（尤其是当这个贴不是什么人的专区）

wwloon32

原帖由 老散一名 于 1-6-2009 11:58 PM 发表
哈哈，別人灌水他自己會不會知老散我不清楚啦。
但是如果老散我灌水時，老散我可是心知肚明的。

如果那樓寫明是（謝絕灌水）老散我就會很合作不會在那裡家長話短的。

其實也不用開一個子論壇就在現在 ...

我会丢更多垃圾……
因为“谢绝灌水”。
你有注意这些牌子吗？
我记得马来西亚最出名的就是“you jump I jump ”
大家一起jump。

备注，这是灌水帖子。

wwloon32

原帖由 蚂蚁小弟 于 2-6-2009 12:14 AM 发表
另外一点
如果有一个贴不是我开的
可是我却不希望这个贴被灌水
那怎么办？（尤其是当这个贴不是什么人的专区）

我也想这主题“谢绝灌水”，可是自己也灌了下去，
轻松点，马来西亚人！

反正，被抓了，也可以上诉。
（其实聪明点的话，是抓不到，因为应对主题连了两下）

蚂蚁小弟

老实说，就凭你这句，就足以把你打入“会complain可是却不愿改善”的一群

wwloon32

原帖由 蚂蚁小弟 于 2-6-2009 12:17 AM 发表
老实说，就凭你这句，就足以把你打入“会complain可是却不愿改善”的一群

轻松点，马来西亚人！
投诉是一回事。
只是觉得……有人jump我就jump吧。
还有，今天晚上在这主题编辑动手脚，放个“谢绝灌水”，
看看是否有人灌。
不过我想大部分人（除了你、我、来来去去的几个人）都对这主题不感兴趣，
所以预期说没人灌水，不如说没人进来。

[ 本帖最后由 wwloon32 于 2-6-2009 12:22 AM 编辑 ]

老散一名

原帖由 wwloon32 于 2-6-2009 12:15 AM 发表


我会丢更多垃圾……
因为“谢绝灌水”。
你有注意这些牌子吗？
我记得马来西亚最出名的就是“you jump I jump ”
大家一起jump。

备注，这是灌水帖子。

哈哈，如果真的有人要醬。
老散我不是看看笑笑就算囉。
人家故意要醬做，老散我能做什麼。
難不成還要老散我托住老把來找負氣咩。

p/s 哈哈，不好為了一些故意不合作的人，而放棄應該要做的事。

tan81

我的主题改了，你要去灌最后一次，把它顶上来吗？

老散一名

哈哈，老散我上面那帖不是灌水。

p/s 現在這帖肯定是灌水。

piao2

这里谈的，和隔壁发生的，有异曲同工之处：

http://cforum1.cari.com.my/viewthread.php?tid=1604138&page=4#pid61449124

flyingfish

刚去自己的个人空间探索。。(没真正去试，只是看)。。
1。假如灌水情况没改善，严重要自己的帖子不被灌水的，可以用”部落格“的写法。。

在”部落格“写，然后“导入论坛”。。
你的“部落格”帖子上，你有控制权，你可以：
允许评论/不允许评论 (这样就没有灌水了)
收藏，分享给好友，推荐到圈子。。。

你在”论坛“的帖子，还是一样，你没有控制权。。

看到一个功能：论坛帖子搬家到日志。。
但没有权限。。(请问如何才有这权限？)
假如有这权限，可以把好的回复，帖子搬到自己个人空间。。

2。假如越多有份量的网友都用这模式，
不喜欢看到灌水帖的网友也许以后会直接去部落看。。
也能用“日志RSS导入”去自己的RSS reader..

更厉害的是弄个公共网站，RSS有份量的帖子进来。。。
不喜欢看到灌水帖的网友以后都去那里。。

3。喜欢灌水的继续灌水。。公共论坛还是很多水分，坛主还是很忙。。
CARI resources严重缺乏。。因为帖子同时存在”部落格“和论坛。。
同样的东西更多copies, links..

Mr.Business

原帖由 蚂蚁小弟 于 2-6-2009 12:14 AM 发表
另外一点
如果有一个贴不是我开的
可是我却不希望这个贴被灌水
那怎么办？（尤其是当这个贴不是什么人的专区）

请向版主提议在主题上标明＂謝絕灌水＂。

Mr.Business

原帖由 蚂蚁小弟 于 1-6-2009 07:33 PM 发表
先别谈灌水，来谈谈攻击性言论                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        不懂什么时候开始，cari很流行攻击
这类型的言论对于分享有很大的障碍
小弟不才，已经听了不少“有话不敢说”的情况了
小弟认为这才是素质大跌的第一点
我还是那句，自由是建立在不妨碍他人的自由

wwloon32，你又如何看待这类型的回帖呢？
要归类攻击性的言论应该不难吧？就算是西瓜苹果橙，用来骂人的时候，是否也应该一律——砍～呢？

版主们，你们又认为应该怎样呢？

还是一样，只能:
1. 劝告／警告；
2. 扣分；
3. 贬为丐帮；
4. 大家斗耐性。

最终还是靠网友们的自律和合作，论坛才能顺利运作下去。

tan81

除了要网友自律，还要版主的监督。
由于版主是无薪，自愿的，其实网友真的要配合。

我有个意见，就是在这里推动谢绝灌水文化。
如果那个是灌水帖，你喜欢，就尽量的灌。
如果那个帖是你的，你不希望被灌水，那么就注明谢绝灌水，
可是身为楼主的你，也不可以灌。

至于浏览者，责任就是举报给版主和只在灌水帖灌水。
最近也看到一些不耐烦的网友开始谴责一直重复或无聊的帖子。

我认为，要回复论坛的水准，就必须好像环保运动一样，
要发动群众。如果今天的你，还是保持沉默，
以后任何损失，绝对是因为你为虎作帐的结果。

希望大家可以自动自发。

[ 本帖最后由 tan81 于 9-6-2009 12:48 PM 编辑 ]

tan81

开帖规范

1. 佳礼股票论坛有什么规则是我应该要遵守和注意的？

请参阅以下的主题帖子。
a)股票交流专区名单（特别鸣谢Mr Business 的管理）
b)《CARI股坛精华帖】+【投资部落集中区》（特别鸣谢Hancom 大大的贡献）
c)股票基本知识与FAQ（特别鸣谢众位网友们的热心）

3. 何谓专区？为何我应该谨慎开新主题呢？

由於论坛出現很多重複主題的帖子，所以懇請網友們，在發新帖前先查看股票交流专区名单，以及善用論壇的《搜索》功能。
若有该股票专区的主題，請勿再開設,避免撩亂其他網友。
股票专区除了让大家的讨论集中之外，也不会被轻易删除或回收，大家的宝贵讨论将会得以保存。

此外，論壇也出現許缺乏诚意内容空洞的主題，例如：

    1.[请问应该买什么股呢？]
    2.[请问XXX股可以买吗？]
    3.[大家觉得XXX公司如何？]
    4.[大家认为明天股市会怎样？]
    5.[xxx要来了]
    6.[xxx有好消息，将会大起]
    6.[哈哈哈我买xxx赚了]


以上的文章被歸納為没有诚意的开帖。這類文章﹐已讓看貼的人覺得欠缺真誠態度去交流。因此版裡的网友们也不會特別去注意閣下文章的重要性和幫忙解答。
所以请在开帖子之前，先做好基本的功课，要问问题前最好先提出自己的看法，才能抛砖引玉。
同时，也请大家别随便开缺乏内容的投票帖子。

5. 为什么我应该心平气和理智发言呢？
许多讨论过于激烈时，难免出现情绪激动而引起言语上的纠纷。
希望大家别把论坛变成私人战场，一切言论上的过火冲突，包括冷嘲讽刺的内容都会被删除。
此外，请别开针对网友的主题，比如

    1.[大家认为xx网友可靠吗？]
    2.[xxx 是老千]

上述主题也会毫不犹豫被删除。
和气生财，请大家以大局为重。

7. 为什么灌水不好？

论坛当然允许适当的聊天以联络大家的感情，可是一旦网友会在论坛太多与主题无关的事情或聊天一旦聊过头变成水贴，版主有进行适当的删除。

股票投资讨论的资料性非常宝贵，这是为了要保存资料的分享性，让后面阅读的人可以更容易得到相关的资料。想一想，如果你阅读某股票讨论时都是别人自家在聊家常，都在聊和主题无关的水贴，是不是很浪费大家宝贵的是时间？

但是，为了不过分干预大家的感情交流，版主都会对网友私人讨论专区给予较大的宽容。如果要发表与股票买卖无关的课题，可以开自己的私人专区。

ferrari1578

原帖由 tan81 于 9-6-2009 12:46 PM 发表
除了要网友自律，还要版主的监督。
由于版主是无薪，自愿的，其实网友真的要配合。

我有个意见，就是在这里推动谢绝灌水文化。
如果那个是灌水帖，你喜欢，就尽量的灌。
如果那个帖是你的，你不希望被灌水，那 ...

又不是写作文，只要发表的贴有内容就可以了。。
写太长只回让人觉得很咯索。。就像你
tan81，你不爽请shoot我！