2008入场策略

secondbrother

乌天兄，好久都没有你的消息了，投资输赢乃是兵家长事，累积的经验很可贵。我还是一样，有时候吹下水，有时候逍遥自在。看看人来人往，看看新人换旧人，原来要长期打败市场并不易。

slimerlth

大师兄回来了......

东风不破

原帖由 密码侦探 于 18-10-2008 12:08 PM 发表
我相信. 你知道从1200-900点用了多久时间吗?

没留意。

东风不破

名人聚集一堂，看来差不多是时候了开战了。

tanhin

好帖好帖，谢谢乌天前辈，看了不说谢谢过意不去。

乌天

原帖由 titep_shin 于 17-10-2008 06:17 PM 发表


乌天前辈，

你说"至于该投资什么公司，我想，我还是列出几项应该注意的事项好了，我怕误人误己。
听起来你好象打算列出几项应该注意的事项
可是我却没读到。。。

我是股市新手，前辈介意对分享该投资什么 ...

１．不可用近期的，包括风暴前的NI与现在的股价，推算P/E或ROE。
注：风暴中后期的Net Income将与风暴前的相去甚远。

２．风暴的数年内，有时候Revenue比NI更值得分析。
注：经济萧条期，Net Income的变动非常大，参考价值不高，除非你对该公司的一分一毫了如指掌，能够清楚地明白Net Income随风起舞的种种因素。另外，Accrual Accounting使到几个季度内的Net Income变得诡异。
虽然Revenue也一样受以上所说的影响，但因为牵涉到的Accounting比NI少好几步，所以可靠性比较高。

３．注意D/E。
注：Debt越高，公司在经济萧条期就越难生存。Equity越高，过关的机会就越大。因为公司需要还债，利息也照算，但Revenue却减少了。当然，你可以用不同的Leverage算法。只要能恰当地衡量公司负债情况的就是好算法。

４．注意FCF。
注：有关现金流的资料，请参考诸子们的旧贴。

５．Book Value是好的指标。
当经济很不好时，由于Net Income变成无意义的指标，很多价值投资者会以Book Value作为一个衡量公司股价底线的指标。

６．风暴中后期的Big Bath提供最佳投资机会。
注：不少公司管理层会趁这个时期把最坏的都显现出来。

[ 本帖最后由 乌天 于 23-10-2008 10:28 PM 编辑 ]

乌天

原帖由 flyingfish 于 19-10-2008 09:54 PM 发表

乌天前辈，你好。
欢迎重出江湖。。期待你有空多分享。

先感谢你以前的教导，尤其是“尽信书不如无书”那篇，印象很深刻。
振聋发聩，原来学大师的方法，不应拿来就用，要看看他环境是否不同。

后来看到一本书“英雄年代”(in their times),谈美国的投资，公司，社会等历史的，有类似的概念(书中称为contextual intelligence)

你投资的scope都是在US吗？有没有考虑国外？

swap/derivatives; shadow banking system，off balance sheet, SPE这些让传统分析更难了。后果很严重，又没有详细数据，out of my "circle of competence".
我能作的只是尽量避免投资在有用这些新投资工具的公司。

飞鱼兄，在你面前谁敢认是前辈？哈哈。不敢，不敢。

你说的那本书我没读过，但一定会去书局买来读。我东西南北移了又移，深受其害，希望能从这本书中取经，呵呵。敢请飞鱼兄有空开个贴分享其中精要。

以互联网的方便，投资不应该有国界。但我喜欢投资于我长期居住过的经济体。虽然我很少在贴里公开谈投资，但是这里一些朋友知道我在大马也有投资。毕竟我是在大马长大的，虽然过去十年都没有长期呆过，但我还是大马公民。

关于你所说的那些新花样，希望这一次的风暴能迫使它们受管制，甚至慢慢灭种。

[ 本帖最后由 乌天 于 23-10-2008 06:40 PM 编辑 ]

乌天

看到这么多老朋友原来都还在论坛，连USA美国佬和tanhin都还有来，证明这是个好地方。只不过，最近papaya，trex，tomteoh，kitkat，老朱，何兄等等老友好像都已经销声匿迹了。转眼间数年过去了，大家都经历了不少吧？有空不妨多来这里聊聊天，分享经验。无论如何，现在有了Mr.Business生意佬，khokhokho等等肯分享的朋友，论坛还是很有看头。

抱歉，人老了，变啰嗦了！

liyen1708

三年虧7,000萬美元 蓋茲買股慘賠

【經濟日報╱編譯劉道捷／二十二日電】 2008.10.23 04:03 am

買股票虧錢嗎？不用難過，前世界首富蓋茲比你更差，他湊熱鬧用5.4美元買一檔乙醇能源股，現在跌到0.88美元，他買了將近1,600萬股，算算大概虧了7,000萬美元。 2005年時，乙醇能源話題炒得火熱，連美國總統布希都說乙醇是解決美國能源問題的救星，用玉米生產乙醇的公司紛紛上市，蓋茲私人的瀑布投資公司（Cascade）在2005年11月出資8,400萬美元，買進太平洋乙醇公司（Pacific Ethanol）27%股權。 根據那斯達克股市的資料，太平洋乙醇發行股數為5,787萬股，27%等於1,563萬股，2005年11月這檔股票平均價為10.6285美元。蓋茲進價約5.37美元，應該是以入股方式取得股權。根據10月27號出刊的富比世雜誌，波克夏公司董事長巴菲特已取代蓋茲，成為世界首富。 太平洋乙醇21日收盤價為0.88美元，成交零股，蓋茲的帳面損失為7,024萬美元。不過蓋茲從今年4月股價跌到3.5美元上下開始認賠賣出，從21日零成交的情形來看，蓋茲沒有賣掉的股票還有一大堆，抱在手裡顯然痛苦萬分。 太平洋乙醇設在加州，原本是替其他廠商行銷乙醇，經營還有獲利，後來跨入乙醇生產業務，工廠2006年10月投產時，能源乙醇市場已盛極而衰，價格隨原料玉米飆漲而重跌，太平洋乙醇股價跌破4美元，不到2006年5月天價42美元的十分之一。 2005年8月，美國能源政策法生效，規定2012年前，汽油中必須混合75億加侖的生質燃料，乙醇能源熱潮開始沸騰，不料乙醇能源經濟突然變化，展望惡化，到本月初，美國六大公開上市乙醇公司總市值減少達87億美元。 除了蓋茲在乙醇狂潮時投資，產生巨額虧損外，其他投資人的投資比股票上市價格下跌達90%，財富巨幅縮水，政府幾十億美元的支持與補助也化為泡影，因此有些人把乙醇投資熱潮比喻成2000年的科技股泡沫。 和蓋茲同病相憐的包括波士頓的李氏合夥公司（Thomas H. Lee Partners），李氏公司2006年5月吃下賀基再生公司（Hawkeye Renewables）80%股權，以交易價計算，賀基總市值達到10億美元。 李氏合夥原本希望推動賀基上市，大撈一筆，不料市場情勢急遽變化，賀基公司無法上市，李氏合夥一直沒有上市，李氏的美夢也化為烏有。

flyingfish

乌天兄，你好。
我还是在学习道上，投资年龄不长。
没你那帖子，我可能现在还在”偶像崇拜，照搬理论“的阶段。

”英雄年代“的连接：
http://www.bookzone.com.tw/Publish/book.asp?bookno=cb358
但这不是投资理念的书，比较像是历史。。
谈美国创业家，商业人物在1900后每10年的兴衰与当时的环境。
英雄，时势互相影响。

我在新加坡工作10年了，只投资在SGX上市的公司。
其他国家的还不太会。。哈哈，所以来这里学习。

乌天

原帖由 secondbrother 于 23-10-2008 12:54 PM 发表
乌天兄，好久都没有你的消息了，投资输赢乃是兵家长事，累积的经验很可贵。我还是一样，有时候吹下水，有时候逍遥自在。看看人来人往，看看新人换旧人，原来要长期打败市场并不易。

有同感，看看周围有投资在股票市场的朋友，长线短线的都好，真正体力好的好像不到10%（槟城的老辈用Stamina来形容），90%的投资投机者通常经历一个或半个Cycle就出场，或者变成超长期冬眠股东了。新人换旧人也是好事，例如，一些朋友在论坛讨论了风暴前在华尔街大行其道的Stock Valuation方法。

其实，假如有人尝试在风暴期间使用那些Stock Valuation方法，马上会发现过程中必须做出太多的假设，其结论不会有太大用处。要不然就是得到毫无意义的结论。我认为，就因为这些方法的盛行，使不少人对价值投资的基本意义有错误的了解。进而认为价值投资已经‘不行了’。其实，要成为顶级投资者，还是必须返璞归真，以做生意的角度，以不需要用方程式的方式，去进行股票分析工作。

我同意，若要效仿顶级投资者，如巴非特，李嘉诚，郭鹤年等等生意人，太难了。但是，在我周围Stamina很好的那些投资者，包括在槟城和新加坡的老前辈，没有一个是用方程式来进行投资的。以上这些人，在风暴期间，你会听说他们身价缩水了多少，新的投资又亏了多少，但大家心理应该明白，这些人肯定会笑到最后，这次风暴为他们带来了巨大的机会。

所以，我认为要长期打败市场，就必须重新去体会股票市场的存在的原始意义。不知二哥的看法如何？

[ 本帖最后由 乌天 于 24-10-2008 08:33 AM 编辑 ]

悶蛋

原帖由 乌天 于 23-10-2008 07:03 PM 发表
看到这么多老朋友原来都还在论坛，连USA美国佬和tanhin都还有来，证明这是个好地方。只不过，最近papaya，trex，tomteoh，kitkat，老朱，何兄等等老友好像都已经销声匿迹了。转眼间数年过去了，大家都经历了不少吧？ ...

何兄跑路咯，不回来咯

titep_shin

原帖由 乌天 于 23-10-2008 03:51 PM 发表


１．不可用近期的，包括风暴前的NI与现在的股价，推算P/E或ROE。
注：风暴中后期的Net Income将与风暴前的相去甚远。

...

谢谢乌天
我想最经典的例子应该就是种植股了，对吗？

至于 ３．注意D/E。
注：Debt越高，公司在经济萧条期就越难生存。Equity越高，过关的机会就越大。因为公司需要还债，利息也照算，但Revenue却减少了。当然，你可以用不同的Leverage算法。只要能恰当地衡量公司负债情况的就是好算法。

感谢前辈指点，knm 应该就是大量负债的最好例子

想请问，例如像tanjong, ytlpower 这些手握大量现金，同时候又大量负债的公司，
我们该如何拿捏？

[ 本帖最后由 titep_shin 于 24-10-2008 08:56 PM 编辑 ]

Mr.Business

也建议你看看current liability和current asset。债务高，公司未必会倒闭，周转不灵才会要了公司的命。Inventory未必卖得出，帐面上的价值不要尽信；receivable太大要小心，别人倒帐公司会跟着到吗？Cashflow强吗？Current debt （一年内要还清的债务）高吗？未来借钱不容易 (credit crunch)。

titotito

看来要以PE＝６以下来选股了

titep_shin

原帖由 Mr.Business 于 25-10-2008 10:33 AM 发表
也建议你看看current liability和current asset。债务高，公司未必会倒闭，周转不灵才会要了公司的命。Inventory未必卖得出，帐面上的价值不要尽信；receivable太大要小心，别人倒帐公司会跟着到吗？Cashflow强吗？C ...

请问
像ytl power 及tanjong这类的独立发电厂（他们好像是归类于为公用行业）
他们的receivable 通常是大概多少为合理？（我知道可以跟同行比较，只是想知道前辈们的意见）

像建筑公司一般来说都会比较高，（例如多过50%的revenue, 对吗？消费行业如padini 的receivable比例 就非常低。)

对于公用行业例如tanjong 他的inventory就是他的发电对吗？（我的意思是指tanjong 里头的power generation segment)
Mr.business 的意思是不是说 他可以发这么多电，但他的顾客却没有用这么多电？所以电虽然generate 了，但却会卖不出去？

secondbrother

乌天兄，

你说得对。投资就好象是跑马拉松，stamina （子弹）不可以一下就用完，因为你不是跑 10km 或 20km，你而是要 consistent （长期） 的跟着自己的步伐（不要用 leverage）跑完。跑了一段路，如果其他人的脚步放慢了（熊市），你可以加快一点点（买入），乘机抛开他们。如果其它人用短跑的脚步时（牛市），你不可以跟，让他们跑 （卖出）。

我觉得 stock valuation 的问题不大，margin of safety 可以减低风险。而是你说的 假设（assumption）和 quality of the profit 才是主要的问题。假设，你已说了，不想重复。

quality of the profit 要看的有
1. 是不是用 leverage 赚回来的
2. profit 是不是 cyclical in nature
3. profit 是不是可以 sustain 的
4. provision 是否是 aggressive 的 （银行和保险）
5. Free cash flow， 等等......

只有高确定的 profit quality 才可以用上 stock valuation 来估计内在价值。

要长期打败市场，必须要了解游戏规则 （market 的 boom ＆ burst），心理上 和 金钱上，准备好面对它。也就是 ben graham 说的 market fluctuation。

[ 本帖最后由 secondbrother 于 25-10-2008 02:32 PM 编辑 ]

2750八十八号

我的看法：

1. 中熊， 看明年了
2. 除了 recession, 还会有其他危机 - 接下来很可能 -》 货币危机
3. 现在拯救的后果，会显现的 。。especially 破坏的后果
4. expectation
5. 现在的危机和以往的危机不同，而且更严重。 1929 ， 197x ， 1997、98， 2001
很大机会 80% retracement 或 更可怕.

sector

二哥，
老外说的market fluctuation, 其实就是中国老子说的福可为祸，正可为奇，善可为妖，事物发展到极限就会向相反方面转化。由道产生运动，到一定极限,又复归于道,如此周行不息。明白了这个道理就不会对这一次的金融大灾难吓到脸青青。
要做长期投资者，情绪的抑制也是很重要，时常跟着市场的波动起舞的投资者，不可能会跑得远。

最黑暗的那一刻，总是在黎明到来之前.

[ 本帖最后由 sector 于 27-10-2008 12:29 AM 编辑 ]

kobeyap

这几天我看到云顶跌到3.9，我买了5lot 不只好不好，是否还会跌？