[疑问]地方教会

freeman_long

haleruya565 发表于 25-7-2013 12:47 AM
2013年7月22日下午3点52分,freeman long在‘不知道我有没有得救’的楼说：李常受多次强调撒旦在十字架上受 ...

這個自稱总司令的已經迫不及待的幫你貼上來啦（還不謝謝他）。你可以詳細讀其內容，並參照所提的諸多聖經根據，其中有好多的聖經節，就是說到『釘十字架的，除了耶穌，還會有誰？』

找到的時候，請你把它們都貼上來，然後再繼續討論。

总司令 发表于 24-7-2013 11:05 AM
李常受說"舊造、舊人、肉體、撒但、罪和世界－都被釘在十字架上。"摘自這個組織的網站：
http://www.lsmchinese.org/big5/0 ... ad.asp?chap=c061-03

总司令

這個組織有講撒但被釘十字架云云的怪談，卻還假假否認，反問哪裏有說。他們果然不怕上帝懲罰，因爲他們不信上帝。爲了維護組織而觸犯道德，他們的神也會算他們有功勞吧。

总司令

freeman_long 发表于 26-7-2013 01:01 PM
他的聖經知識非常貧窮，卻愛做聖經斆師。

之前這個組織的人freeman_long假假向人家道歉，又說不會回復人家了云云，現在卻還在無中生有中傷人家，還不是一樣説話不算數。所以人家才會叫人小心這個組織。

freeman_long 发表于 26-7-2013 01:01 PM
PeterTan弟兄給他的評語是〝不學無術〞。

PeterTan說過一次的氣話，需要一直去重復嗎？怪怪的。

Ksat302

很坦白說所會很厲害攻擊李常受是異端的在全球基督教界裏的人都有個相同共同點。第一特點這些人的肉體就是非常強，很假冒偽善，只要被人得罪，絕對恨死觸犯他的人有機會不會放過。因為被李常受罵過是分裂，屬靈淫亂，死沉，死人，就被大大得罪了冒犯。被抓住活在肉體裏火遮眼到不可收拾地步，只要是李常受說的任何東西就非的全力攻擊不可。這個不是只有李常受所受遭遇。舊約記載裏好多先知們就被逼迫殺害，因為申言冒犯了那些所謂君王，祭司和先知。新約裏也一樣主耶穌所做和說傳揚的大大得罪經學家，法利賽人，結過被所謂的自認清高神聖的祭司經學家法利賽人殺了。保羅也一樣照著異象說話，撒旦就煽動猶太教，靠外邦人的神吃飯的惡人所攻擊。倪柝聲開始在大陸也被西教士，差會惡劣攻擊譭謗。這些都證明撒旦的底牌被拆穿了，變的老羞成怒，大大煽動人心攻擊神的僕人。攻擊神的僕人就直接攻擊主自己，但這些傢伙就以為是侍奉神。其實根本不是，是侍奉自己的肉體。所以說主耶穌如果來親自對他們說也一樣被殺死恨死死。 世上的人都是如此不可以被講被冒犯的，你說話得罪我，就要你死的好看。就為什麼他們永遠沒有光，主也實在怕告訴他們的光景和事實。還是任憑他們去好

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 26-7-2013 09:44 AM
李常受也主张“基督钉死而流宝血救赎我们，代我们死”，这是为什么？？？每逢逐日擘饼，圣徒都是在饼杯桌 ...

这个就有劳你来讲解了。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 01:00 PM
唉，真不想跟你吵。

好吧，那麼，我這樣明明白白的問好了：李常受根據聖經告訴我們說，『呼求主名是聖 ...

李常受是在传扬异端吗？

李常受在[神的经营]第十二篇这样写着：当基督成了肉身为人时，祂竟然有罪之肉体的样式，就是撒旦的样式。
请问为什么李常受说基督成为人时有撒旦的样式？

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 01:11 PM
之前都已經討論過啦－－你和那個人所提的羅馬書生命讀經裡根本就沒有你所指控的『李常受說基督裡有罪』 ...

李常受在[罗马书生命读经]这样写着：永远不要忘记，罪是撒旦的性情，撒旦的性能就是罪，乃是在肉体里，而基督穿上了这个肉体，在这个肉体之内有罪住着，就有撒旦的性情住着，然后基督将这肉体带到十字架上讲他钉死，借此罪与撒旦都被定罪。
李常受在这段文字里说到，基督所穿上的肉体有罪住着。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 01:26 PM
呵呵，明白了。

原來，聖經裡的『呼求主名』並不是異端，而是因著傳講者是李常受－－只要是傳講的 ...

我是说李常受传扬撒旦被钉十字架的异端邪说。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 02:09 PM
他有回答過我的問題嗎？我的問題是：『請問聖經裡那裡告訴我們誰和主耶穌同釘十架？』我連續問了他至少六次 ...

我已经回答你好几次了，是强盗和耶稣同钉十字架。

haleruya565

freeman_long 发表于 26-7-2013 02:21 PM
你到現在都還沒看懂我到底在問你什麼。

我開始就說到：『請你先告訴我，聖經除了說到釘十字架的是 ...

我并不是叫你只找出撒旦被钉十字架的圣经节，而是[除了主被钉十字架，还有谁和祂同钉十字架]？

是强盗和主耶稣同钉十字架。

我从来都没有否认过李常受曾经说过‘撒旦也被钉十字架’。而是问你并要你指出来李常受到底在哪些著作里教导过这样的话。

李常受在[神的经营]第十二篇说：撒旦在十字架上被钉死了。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 26-7-2013 07:48 PM
这个就有劳你来讲解了。

宝血救赎方面已经不需要讲解，你懂，李氏也懂，就看彼此对“钉死”认识到什么样的地步，但你只认识到救赎为止，不肯接受更深层的认识。

有一个人

请问你们是地方召会的圣徒吗？

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 26-7-2013 10:00 PM
宝血救赎方面已经不需要讲解，你懂，李氏也懂，就看彼此对“钉死”认识到什么样的地步，但你只认识到救赎为止，不肯接受更深层的认识。

什么是“更深层的认识”？

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 23-8-2013 10:27 PM
什么是“更深层的认识”？

來 2:14--兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，

一般普遍認為“釘死”是為著贖罪，但是另為一面基督讓我們看到，要復活首先就是要死，因為復活后的身體是新造的。那麼復活前的基督的肉體是舊造還是新造？你若說他是新造就是不對了，但你又不敢說他的肉體是在亞當的舊造里，我記得有人說基督道成肉身是和舊約的耶和華以人的姿態向人顯現是一樣的，但是這種說法不對，因為基督是聖靈成孕，由瑪利亞所生，耶和華卻不是；基督在人間過著和人無異的生活，而耶和華沒有。

所以釘死救贖論的另一面救贖釘死也是爲了結人的舊造，因為人的墮落使舊造和撒旦掛鉤，經節說到基督也“親自有分”於血肉肢體，為著就是藉著死而廢除掌死權的魔鬼。可見舊造基督復活前的血肉之體，和兒女們一樣，是屬亞當舊造，即是和撒旦掛鉤，所以釘死的另一面就是為著這個，如果再說基督的舊造和撒旦沒有關係，那麼基督如何廢除掌死權的魔鬼？

rickyhiisoonfoo

有一个人 发表于 23-8-2013 01:30 PM
请问你们是地方召会的圣徒吗？

我是。。。

美丽旅程

rickyhiisoonfoo 发表于 28-8-2013 11:11 AM
一般普遍認為“釘死”是為著贖罪，但是另為一面基督讓我們看到，要復活首先就是要死，因為復活后的身體是新造的。那麼復活前的基督的肉體是舊造還是新造？你若說他是新造就是不對了，但你又不敢說他的肉體是在亞當的舊造里，。。。

基督复活的身体还留下钉痕，证明了是身体的复活。基督从来没有犯罪，身体肯定是圣洁的，因为基督圣洁的身体才能代替人的罪。由此看来基督的身体与亚当的罪是没有关系的。

你所谓的“更深层的认识” 不是说基督的身体是“受造”的吧。

rickyhiisoonfoo

美丽旅程 发表于 28-8-2013 12:19 PM
基督复活的身体还留下钉痕，证明了是身体的复活。基督从来没有犯罪，身体肯定是圣洁的，因为基督圣洁的身体 ...

基督肉体圣洁,才能有资格为人钉死,都没说错。但是基督肉身与撒但是否有关系,不是行为决定。是看基督是否人性肉身方面是从谁生，是旧造素质成分的关系。

那么基督的肉体又为什么死，因为他是旧造的素质。如果不是以旧造的肉身钉死,那么又凭什么废除掌死权的魔鬼?? 如果没有旧造成分，那么又怎么能会死？没有死的成分，又怎能废除掌死权？？？

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 28-8-2013 11:11 AM
來 2:14--兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，
...

一般认为钉死是为著赎罪。

祂被挂在木头上，亲身担当了我们的罪（彼前2：24）。
主耶稣是担当世人的罪被钉死在十字架上，而不是把撒旦钉死在十字架上。

旧造基督复活前的血肉之体，和儿女们一样，是属亚当旧造，既是和撒旦挂钩。

祂也曾凡事受过试探，与我们一样，只是祂没有犯罪（来4：15）。
主耶稣如果和我们一样有旧造的素质，祂就和我们一样会犯罪。我们从主耶稣没有犯罪这点就可以看见祂并没有旧造的素质。

haleruya565

rickyhiisoonfoo 发表于 28-8-2013 05:59 PM
基督肉体圣洁,才能有资格为人钉死,都没说错。但是基督肉身与撒但是否有关系,不是行为决定。是看基督是否人 ...

没有死的成分，又怎能废除掌死权？

圣经是说主耶稣废除死，而不是说撒旦被钉死。

rickyhiisoonfoo

haleruya565 发表于 28-8-2013 11:54 PM
圣经是说主耶稣废除死，而不是说撒旦被钉死。

你只看到“撒旦钉死”这个字，却不去看整段的发言意思。这里的撒旦就是指我们肉体的的邪情私欲，是素质方面，不是物质。

【神的经营】第十二篇 。。。人從死亡樹得了釋放
神來成為人，親自穿上了被撒但霸佔的人之後，便把那個人帶到十字架上去，「特要借著死，敗壞那掌死權的」（希伯來二章十四節）。如此，借著十字架上的死，基督毀壞了魔鬼。這就是為什麼撒但害怕十字架，這也是為什麼主吩咐我們要取用十字架的原因。十字架乃是我們勝過撒但的惟一武器。

撒但在哪裡？撒但就在我裏面，在我肉體之中。但我的肉體現今在哪裡？加拉太書五章二十四節說：「……把肉體，連肉體的邪情私慾，同釘在十字架上了」。我的肉體連同撒但在內，都在十字架上；因此，撒但在十字架上被釘死了。讚美主！不過，到此就結束了麼？不，死了之後還有埋葬。但連墳墓也不是結局。以色列人走下紅海，法老和他的軍兵也一同隨著下去；但等他們從死水中復活時，法老和他的軍兵卻沒有隨著。法老和他的軍兵是被埋在死水裏。基督將人連同撒但帶入死亡和墳墓裏，然後僅僅把人帶出死亡和墳墓。祂留下撒但埋在墳墓裏。現在這個復活的人是與基督合而為一。