身为马来西亚华人...

清池

回复 1271# 残兵之上將潘凤

    世俗观念只认为奥巴马是混了白人血统的黑人，没人认为他是白人，因为他的父亲是黑人

你也承认那只是世俗观念罢了，在法律上他只是个美国人，在文化认同上他是依西方的美国价值观，在基因上他有白人和黑人的基因染色体，是白人的后裔，也是黑人的后裔

残兵之上將潘凤

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你也承认那只是世俗观念罢了，在法律上他只是个美国人，在文化认同上他是依 ...
清池 发表于 31-8-2011 03:00 PM

没听过人说他是白人后裔的
换个说法，你的姓难道是跟母亲的吗？你的祖先是跟父亲的还是跟母亲的？

清池

回复 1280# 残兵之上將潘凤

    线粒体 DNA ，也是遗传基因的载体，位于细胞的线粒体内。人的线粒体 DNA 几乎都由母亲遗传。因此，任何人的线粒体 DNA 所载基因 ：几乎都分别由各自的直系女性祖先间接遗传；在遗传过程中，可能发生基因突变。

不知道你是否看得懂，好吧，我用一个简白的讲给你听

如果你娶了一个马来婆， 那你孩子不管是男的还是女的，或都会得到你老婆的百越族基因，和你的汉族基因。
但如果你有个遗传病，那只会传给你儿子 （因为他拿你们的XY染色体），但不会传给你女儿（因为她只拿你们的X染色体），。



此图：可被点击而放大；仅表明一家之推测，因而仅供参考；仅反映，父方直系基因之重要族系和母方直系基因之重要族系；不能反映所有的人类遗传类型，因而不是种族主义和极端民族主义的根据。

残兵之上將潘凤

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不知道你是否看得懂，好吧，我用一个简白的讲给你听

如果你娶了一个马来 ...
清池 发表于 31-8-2011 03:10 PM

简单来说，那些孩子就是汉人后裔，不是马来人后裔，只是有个马来母亲，混了马来血统

清池

回复 1284# 残兵之上將潘凤

    简单来说，那些孩子就是汉人后裔，不是马来人后裔，只是有个马来母亲，混了马来血统

你是从文化认同来讲，还是从基因学来讲？？

残兵之上將潘凤

但如果你有个遗传病，那只会传给你儿子 （因为他拿你们的XY染色体），但不会传给你女儿（因为她只拿你们的X染色体），。
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装家你别装下去了好不，你想说只有Y染色体带遗传病吗？

清池

回复 1282# 残兵之上將潘凤

    没听过人说他是白人后裔的
换个说法，你的姓难道是跟母亲的吗？你的祖先是跟父亲的还是跟母亲的？

谁说世界各国土的人们都用父系的姓，有一部分的人们是用母系的姓的

姓的本意是女人生的子女，在上古时代，人类还处于母系社会，“只知其母而不知其父”，子女的姓是随着母亲的姓而改的，从上古八大姓也可以看出那时姓“姬”、“姒”、“妫”、“姜”和“嬴”等字的部首，都是从女字部这一特点，随时间发展到父系社会后，姓则随父亲。随着同一祖先的子孙繁衍增多，这个家族往往会分成若干支散居各处。各个分支的子孙除了保留姓以外，另外为自己取一个称号作为标志，这就是“氏”。

残兵之上將潘凤

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谁说世界各国土的人们都用父系的姓，有一部分的人们是用母系的姓的
清池 发表于 31-8-2011 03:21 PM

那你呢？？这里的人呢？

残兵之上將潘凤

你最厉害的手法，就是用那一点点特殊例子来掩饰
例如你带出的文章说了有部分南汉人有古越人母系基因（事实上还是有超过一半的南汉人有中原母系基因），你就不理父系基因，不理那超过一半的南汉人有中原母系基因，而因为那部分的百越母系基因而硬掰说南汉人就是百越后裔
这个手法现在又在重现，说什么有人是母系社会的，而大家都知道全世界可以说都是父系社会，你就要拿那些有特殊例子的族群来要被你说成仿佛全世界都变成母系社会了

残兵之上將潘凤

姓的本意是女人生的子女，在上古时代，人类还处于母系社会，“只知其母而不知其父”，子女的姓是随着母亲的姓而改的，从上古八大姓也可以看出那时姓“姬”、“姒”、“妫”、“姜”和“嬴”等字的部首，都是从女字部这一特点，随时间发展到父系社会后，姓则随父亲。随着同一祖先的子孙繁衍增多，这个家族往往会分成若干支散居各处。各个分支的子孙除了保留姓以外，另外为自己取一个称号作为标志，这就是“氏”。
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那请问你跟你母亲姓吗？反正我是跟父亲姓的

清池

回复 1289# 残兵之上將潘凤


你又搞胡涂了，

1。 请问在学术上，什么是汉人基因染色体的定义？
2。 如果没有，哪来的中原父系母系基因，连日本人，蒙古人，韩国人，满人，都分不出，如何说起？
3。 自古中原的汉人也嫁给百越人，近代百越和汉的相同性当然相近了
        越南人，马来人，都是属于近代百越族的后裔，你把他们的基因同汉地的少数民族作对比
        也会发现他们两的基因染色体都不大相近了，和能还和你南方汉人比较相近呢
4。  南方汉人有半数的古百越基因是好事，因为华族又不是个纯血缘的沙文主义体，
        而是自古以来都是个包容性强的群体，他要把其他的五十五个民族包括在内，改称新的国族，为中华民族
        这时你在讲纯民族血缘就给人笑死了，也没有科学根据的神话而已
5。 东南亚人与在中国国籍的人都有部分古百越人的基因，是件好事，也不能分开的事实
         所谓你中有我，我中有你，就不会给那些搞民族沙文主义者所利用和误导了

清池

简单来说，那些孩子就是汉人后裔，不是马来人后裔，只是有个马来母亲，混了马来血统

那马来民族就不是那孩子的亲戚了吗？不是他的母亲的娘家了吗？不是他的远亲了吗？
那孩子在婴孩时所从他母亲所传授的母语-第一语言，不是马来语吗？

你想说只有Y染色体带遗传病吗？

虽然XY都有带不同的遗传病，但在世代相传中，X比较能自我重组，但Y就不大会自我重组。

残兵之上將潘凤

回复  残兵之上將潘凤


你又搞胡涂了，

1。 请问在学术上，什么是汉人基因染色体的定义？
2。 如果没有，哪来的中原父系母系基因，连日本人，蒙古人，韩国人，满人，都分不出，如何说起？
3。 自古中原的汉人也嫁给百越人，近代百越和汉的相同性当然相近了
        越南人，马来人，都是属于近代百越族的后裔，你把他们的基因同汉地的少数民族作对比
        也会发现他们两的基因染色体都不大相近了，和能还和你南方汉人比较相近呢
4。  南方汉人有半数的古百越基因是好事，因为华族又不是个纯血缘的沙文主义体，
        而是自古以来都是个包容性强的群体，他要把其他的五十五个民族包括在内，改称新的国族，为中华民族
        这时你在讲纯民族血缘就给人笑死了，也没有科学根据的神话而已
5。 东南亚人与在中国国籍的人都有部分古百越人的基因，是件好事，也不能分开的事实
         所谓你中有我，我中有你，就不会给那些搞民族沙文主义者所利用和误导了
清池 发表于 31-8-2011 04:06 PM

1.O3型Y染色体

2.可惜是有

3.南北汉人Y染色体相似说明了汉女几乎没嫁百越男
4.有没有百越基因不能说什么好事不好事，反正这些民族基因在汉人比例中也不高，大家都是奉行汉文化的汉人后裔
5.要这样说全世界的人都是你中有我，我中有你的啦，但是文化和外型不同罢了

清池

回复 1293# 残兵之上將潘凤


  

1.     O3型Y染色体  为汉人

这又是那门的胡说八道，都没有正统的科学论说， 搞笑了~　

不然。

O3—M122类型是数量最多，分布最广的一种。从北亚向南到爪哇、新西兰，从日本向西到西藏、哈萨克人，全部能找到O3—M122的分布。
从出现频率上看，O3—M122的出现频率最高地区为中国的云南地区、印度的那加邦土著民族上，很多民族中出现频率为100%，如独龙族等。在黄河流域的 河北、陕西、山东，长江流域的湖北、安徽、四川、江西等地区的汉族人中，O3—M122都超过了80%。在北亚地区，O3—M122数量比较少，外蒙人中 超过了30%，阿莫尔人也超过了40%，以及朝鲜人，除这三个人群外其他都比较少，在艾温基人出现频率为零，在布裏亚特人也为零，在日本人中为22%。在 东南亚地区，M122数量比较多，只有泰国、柬埔寨等地区略少，其他地区一般超过50%，出现频率从中国向南逐渐递减，到了爪哇人中出现频率只有20%， 在汤加、新西兰的毛利人人也有出现，但比例都不大。

台湾的西拉雅族的Y染色体也含有O3e1：

残兵之上將潘凤

简单来说，那些孩子就是汉人后裔，不是马来人后裔，只是有个马来母亲，混了马来血统

那马来民族就不是那孩子的亲戚了吗？不是他的母亲的娘家了吗？不是他的远亲了吗？
那孩子在婴孩时所从他母亲所传授的母语-第一语言，不是马来语吗？

你想说只有Y染色体带遗传病吗？

虽然XY都有带不同的遗传病，但在世代相传中，X比较能自我重组，但Y就不大会自我重组。
清池 发表于 31-8-2011 04:22 PM

1.如果那孩子的母亲是马来人，那么他当然有马来亲戚，但依然算做华人后裔，而且如果隔了整百代，后代一直奉行汉文化，一直和汉人通婚，甚至马来人都消失了，百代以后的子孙还会认为自己和马来人有关系？

2. 同源重组（homologous recombination）和有没有遗传病没有关系，就是因为母亲的XX染色体会进行homologous recombination，所以后代儿子的X染色体是和母亲XX染色体的其中一个都是不纯粹相同的，母系DNA必须看线粒体的DNA，不是看染色体的，如果你还不明白的话，可以去维基看看

残兵之上將潘凤

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这又是那门的胡说八道，都没有正统的科学论说， 搞笑了~　不然。

O3 ...
清池 发表于 31-8-2011 04:42 PM

那就说他们其中有部分人和汉人同个祖先，这不奇怪

清池

回复 1296# 残兵之上將潘凤

    华夏人才在三千多年成立
    汉人才在不到二千多年成立

    爪哇，汤加、新西兰的毛利人 在比这还远的时代（五千多年）就到那里了

    这又在乱说了，你的时间观念错了

   只能说会这是古东亚人的共同基因支流之一，而且时间上是五千多年以上就分出来了

清池

回复 1295# 残兵之上將潘凤

    .如果那孩子的母亲是马来人，那么他当然有马来亲戚，但依然算做华人后裔，而且如果隔了整百代，后代一直奉行汉文化，一直和汉人通婚，甚至马来人都消失了，百代以后的子孙还会认为自己和马来人有关系？

当然如果过了百代，又认同华夏文化，当然自认为华人
但若知道了自己这群人大多数也有些百越基因，就会对百越文化有亲近的感觉

再说，若以三十年为一代来算的话，两千年都不到七十代。
而宋代南下才不到一千两百年，那才四十代

这些南人的有些百越基因还是强的，因为整个南方环境都有些百越社会的存在
就如你移民到南洋，你妻子的娘家也存有土生华人/泰人/越人/菲人/等百越后裔的间接关系
所以你子孙的百越基因还是相对的留存的，也没有什么不好，这代表家族基因更强更能抗病毒

3.南北汉人Y染色体相似说明了汉女几乎没嫁百越男

你那相对点是以中国境内的少数民族的古百越基因为论点，
但若你要用二三千年前的越国人。吴国人，楚国人来做论点就不准确了，因为当时的他们也都多少有些中原汉人的混血的
或近代的马来人，菲国人，缅甸人，冲绳岛人，越南人，因为他们是近代的百越分支，自己本身也吸收他人的混血了，文化上也吸收不同的宗教文化，独立各国也以他族型成不同的国族概念。

2. 同源重组（homologous recombination）和有没有遗传病没有关系，就是因为母亲的XX染色体会进行homologous recombination，所以后代儿子的X染色体是和母亲XX染色体的其中一个都是不纯粹相同的，母系DNA必须看线粒体的DNA，不是看染色体的，如果你还不明白的话，可以去维基看看

就是说，父系Y染色体是不会轻易变异, 除非突变, 即又分支出多种下游, 但这种突变也是在原始类型下分出来, 所以若有遗传病在父系Y染色体，就很难看到他能自我修补的功能

残兵之上將潘凤

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    华夏人才在三千多年成立
    汉人才在不到二千多年成立

    爪哇，汤加、 ...
清池 发表于 31-8-2011 04:56 PM

我说了，这些非汉人有部分人和汉人同一祖先，或者是汉人跑过去的，反正这很正常

残兵之上將潘凤

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当然如果过了百代，又认同华夏文化，当然自认为华人
但若知道了自己这群人大多数也有些百越基因，就会对百越文化有亲近的感觉

再说，若以三十年为一代来算的话，两千年都不到七十代。
而宋代南下才不到一千两百年，那才四十代

这些南人的有些百越基因还是强的，因为整个南方环境都有些百越社会的存在
就如你移民到南洋，你妻子的娘家也存有土生华人/泰人/越人/菲人/等百越后裔的间接关系
所以你子孙的百越基因还是相对的留存的，也没有什么不好，这代表家族基因更强更能抗病毒



就是说，父系Y染色体是不会轻易变异, 除非突变, 即又分支出多种下游, 但这种突变也是在原始类型下分出来, 所以若有遗传病在父系Y染色体，就很难看到他能自我修补的功能
清池 发表于 31-8-2011 05:08 PM

当然如果过了百代，又认同华夏文化，当然自认为华人
但若知道了自己这群人大多数也有些百越基因，就会对百越文化有亲近的感觉

再说，若以三十年为一代来算的话，两千年都不到七十代。
而宋代南下才不到一千两百年，那才四十代

这些南人的有些百越基因还是强的，因为整个南方环境都有些百越社会的存在
就如你移民到南洋，你妻子的娘家也存有土生华人/泰人/越人/菲人/等百越后裔的间接关系
所以你子孙的百越基因还是相对的留存的，也没有什么不好，这代表家族基因更强更能抗病毒
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说来说去你还是坚持要认为自己是百越后裔，可能你自己长得比较像东南亚人所以说自己是百越后裔，反正你要认百越祖先你自己去认饱他，别叫别人和你一起“认祖归宗”就好，你去跟其他华人说你们是百越人，今天开始别说汉语，别取汉名，别祭祖，把族谱烧了，过“祖先”百越的风俗，人家一定会笑你神经病

2. 同源重组（homologous recombination）和有没有遗传病没有关系，就是因为母亲的XX染色体会进行homologous recombination，所以后代儿子的X染色体是和母亲XX染色体的其中一个都是不纯粹相同的，母系DNA必须看线粒体的DNA，不是看染色体的，如果你还不明白的话，可以去维基看看

就是说，父系Y染色体是不会轻易变异, 除非突变, 即又分支出多种下游, 但这种突变也是在原始类型下分出来, 所以若有遗传病在父系Y染色体，就很难看到他能自我修补的功能===========================================
同源重组（homologous recombination）不是修补染色体，只是同一对染色体互换基因罢了，别再不懂装懂