身为马来西亚华人...

残兵之上將潘凤

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    因为那人用人的双手当比喻，我是要跟他提醒在本质上的国籍不同， 一是中国 ...
清池 发表于 27-8-2011 11:07 PM

国籍这种东西只是政治上的东西，只要有能力随时可以改变，眼光不用那么狭隘。你的亲戚即使拿了外国国籍，他依然是你的亲戚，而别族即使和你同个国籍，也只能算是你的邻居。

清池

回复 1201# 残兵之上將潘凤

国籍这种东西只是政治上的东西，只要有能力随时可以改变，眼光不用那么狭隘。你的亲戚即使拿了外国国籍，他依然是你的亲戚，而别族即使和你同个国籍，也只能算是你的邻居

1。 国籍的不同就是说国情的不同，也就是国情文化和价值观的不同，
        所以中国的样样都冠以中国特色来解释已外国的不同
2， 国籍的不同也就是说国家利益的不同，所以各公民所要维护的国家利益不同，效忠的对象也不同。

所以有了这两个不同出发点，同样是华族人，但在中国国籍的，和外国国籍的，
对事物的理解和判断，都有不同，这要认知的和尊重的，不能常乱混起来谈

别族即使和你同个国籍，也只能算是你的邻居

不对，他们是同胞和兄弟（就如你对藏人，蒙人，朝鲜人，哈萨克人，等都是你的同胞和兄弟）

残兵之上將潘凤

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1。 国籍的不同就是说国情的不同，也就是国情文化和价值观的不同，
        所以中国的样样都冠以中国特色来解释已外国的不同
2， 国籍的不同也就是说国家利益的不同，所以各公民所要维护的国家利益不同，效忠的对象也不同。

所以有了这两个不同出发点，同样是华族人，但在中国国籍的，和外国国籍的，
对事物的理解和判断，都有不同，这要认知的和尊重的，不能常乱混起来谈
清池 发表于 28-8-2011 07:00 PM

1。 民族的不同就是说文化的不同，也就是民族文化和价值观的不同，
        所以中国人的样样都冠以中国人特色来解释已外族的不同
2， 民族的不同也就是说民族利益的不同，所以各民族所要维护的民族利益不同，效忠的对象也不同。

所以有了这两个不同出发点，同样是马来西亚人，但中国人和外族人对事物的理解和判断，都有不同，这要认知的和尊重的，不能常乱混起来谈

理解？

清池

回复 1203# 残兵之上將潘凤


   

别族即使和你同个国籍，也只能算是你的邻居

不对，他们是同胞和兄弟（就如你为中国国籍的的汉人/华人，在中华民族这新国族的概念之下，就要对藏人，蒙人，朝鲜人，哈萨克人，等都是你的同胞和兄弟）；

在国外的远亲，和在同国的同胞和兄弟，是要分清楚的

清池

回复 1203# 残兵之上將潘凤

    所以有了这两个不同出发点，同样是马来西亚人，但中国人和外族人对事物的理解和判断，都有不同，这要认知的和尊重的，不能常乱混起来谈

理解？

因为你不能分别，何是国族，何是民族

1。国族之义就是以全国人的文化和价值观的认同为一群体，如清代的梁启超发明的中华民族一词，就是国族，以全国的五十六民族同体的文化和价值观的认同为一群体

如马来西亚人为一族体的观念（一马来西亚）就是国族观念

2。 而汉人/华人，藏人，蒙人，哈萨克人，苗人，壮人，朝鲜人-都是民族，以本民族独立的文化，宗教和价值观的认同为一族体的观念

残兵之上將潘凤

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不对，他们是同胞和兄弟（就如你对藏人，蒙人，朝鲜人，哈萨克人 ...
清池 发表于 28-8-2011 07:20 PM

除了汉人或比较接近汉人的民族，那些人对我来说都是外族，哪来什么同胞兄弟之说？马来人和印度人对我来说最多是友族，称为同胞对我来说有点勉强，只能说是政治国籍上的同胞

残兵之上將潘凤

在国外的远亲，和在同国的同胞和兄弟，是要分清楚的
=======================================================
同国里的同胞兄弟对我来说就是马来西亚华人，国外的同胞兄弟就是全球各地的中国人

残兵之上將潘凤

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因为你不能分别，何是国族，何是民族

1。国族之义就是以全国人的文化和 ...
清池 发表于 28-8-2011 07:25 PM

马来西亚有国族？？各族间几乎完全不通婚，何来马来西亚国族？

清池

回复 1206# 残兵之上將潘凤

    除了汉人或比较接近汉人的民族，那些人对我来说都是外族，哪来什么同胞兄弟之说？马来人和印度人对我来说最多是友族，称为同胞对我来说有点勉强，只能说是政治国籍上的同胞

你没有读你国家的公民课吗？那是外族同胞/友族同胞/外族兄弟，同胞之义就是同土地的共同命运体

同胞 - 称谓介绍称谓名，在汉语中同胞主要有以下两种含义：
1．同父母所生的，例如同胞兄弟；
2．同一个国族或民族的人。

残兵之上將潘凤

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你没有读你国家的公民课吗？那是外族同胞/友族同胞/外族兄弟，同胞之义就是 ...
清池 发表于 28-8-2011 07:32 PM

什么是公民课？pengajian am？地方研究？同胞是指同国（政治上的同胞）或同族（血统和文化上的同胞）的人。所以我说马来人和印度人是政治上的同胞，而全球不同国籍的汉人间是血肉和文化上的同胞

清池

回复 1210# 残兵之上將潘凤

什么是公民课？pengajian am？地方研究？同胞是指同国（政治上的同胞）或同族（血统和文化上的同胞）的人。所以我说马来人和印度人是政治上的同胞，而全球不同国籍的汉人间是血肉和文化上的同胞

    政治上的同胞就是国族，如中华民族就是五十六各民族的近代发明的观念

    但华夏民族观念是民族观念，在古周代就成立了
    华夏民族的文化和价值观就是依据周礼而立的

清池

回复 1208# 残兵之上將潘凤

    马来西亚有国族？？各族间几乎完全不通婚，何来马来西亚国族？

谁说没有通婚? 自古以来就有通婚，只是近代比较少，但不是没有，而还会改宗教呢
古代的马来苏丹和贵族们就有印度族，汉族，泰族，印尼各族，中东各族的血统

也不一定要常通婚才是国族，中国的五十六民族也不常通婚，但也是中华民族的国族

残兵之上將潘凤

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谁说没有通婚? 自古以来就有通婚，只是近代比较少，但不是没有，而还会改宗教 ...
清池 发表于 28-8-2011 07:53 PM

真是睁眼说瞎话，死的也要掰成活的，马来西亚人好像要被你说成了个华巫印混血似的，古代本来华人就很少，今天的大部分华人都是清末和民国时候下来的中国人后代，从我朋友间就看得出今天年轻的华人绝大部分不过三四代，绝对是纯血统的中国人，而且你去看看中国的民族通婚多还是马来西亚多，马来西亚异族通婚的比例本来就少得可怜，这是事实

清池

回复 1213# 残兵之上將潘凤


    你不是大马人吗？ 你不是东南亚人吗？ 所以你没有读东南亚厉史，对不对？
    早在唐代和宋代，东南亚各国土早有华人社会了， 还成了车通商唐番两地区的商人，有些还成了当地的贵族。

    你是否知道在公元1世紀南印度人在北大马建立这狼牙脩古国(Langkasuka，元代称为“龍牙犀角”）。
    在隋代515年狼牙脩国王婆加達多遣使中國。
    唐朝名僧义净大师曾经由海路到印度取经，他在其著作《大唐西域求法记》中提起在狼牙脩的华僧们。
    可见华印巫三族人早在隋唐时代就在大马地带互通了。

    而马六甲王朝的著名的海军司令汉都亚（馬來語：hang tuah）也本是华裔
    还有明朝的公主汉丽宝更是被远嫁到马六甲王朝的这段是历史记录

   上层贵族们都有这样的多种文化互相交合，何况那些没有历史记录的平民百姓

风满楼

回复  风满楼
我哪有避你的问题？我不是说了吗，当今就合理的解决民族问题是美国的民主模式，虽然还 ...
清池 发表于 27-8-2011 12:55 PM

不对，最野蛮最残酷的大规模灭族恶行发生在东方的蒙军。当时单单在华北的人口有80%都被灭了

还真的是“很够够力一下”，竟然可以如此扯开话题，大篇幅转载来争辩谁比谁杀死更多人，我们需不需要扯到恐龙时代的厮杀或者未来人类和外星人的战争？

我只是想说西方人的侵略性文化，造成它族受到严重不公平歧视和对待，这种情况深入政府和民间的层面，并企图说明因为这些因素，美国民主模式也无法有效地解决种族歧视的问题。你没想过吗？为什么他们需要制定一大堆的宪法来处理种族歧视问题，这不正反映种族歧视问题的严重吗？而你却把一切都依据自己所愿意相信的，打造成一副天堂美景。

想象一班好学生，需要制定一大堆班规，做老师的每天需要打打骂骂来上课吗？而一班问题学生，为什么需要那么多的班规，老师需要每天打打骂骂来上课？请自个深入思考一下。

英国最近的暴乱 - 白人也有分，你又如何解释？ 那只是穷民的动乱，为何一定要与种族有关呢？你也说了是国家经济陷入衰退，在利益关系的冲突下，这类牵涉到种族的问题将会更为频繁，每一个国家都会发生的

所以就说了，你只是到那些国家旅游或办公，只是过路人，是见识不到什么的；你需要在当地旅居或定居下来才可以看到真相，而真相完全不是你丰富的想象力打造出来的那副让人憧憬向往的天堂美景。当西方国家发生问题如经济衰退时，首当其冲的就是当地的非白种人居民，严重的种族歧视问题马上浮出台面...... 你的心态好像一个一直保留在我记忆里的一个上海姑娘，她从上海来到墨尔本，写了一封家书，把墨尔本说到天堂一般，什么都是天上有地上无，可是不到一个星期后就被人打劫，捅死在街上；而同一时期也有一个越南移民因为肤色长相被人群殴打死在火车总站......这样的故事，西方国家会缺少吗？他们的政府处理得很成功吗？

其他的我也懒得去回复了，你开口闭口民主西方，可是你的思维和心态却比四人帮那个年代的共产党还要共产党，罔顾事实，只用自己美丽的幻想和理想来诠释世界，霸道地任意扭曲事实，玩弄文字游戏来合理化自己的一套理想，被人问到哑口无言就扯开话题，顾左而言右，只有你说的才是对的，别人说的全都是错的，全以你愿意相信接受或不愿意相信接受的作为绝对的标准，不符合你理想的就强烈反驳与谴责，完全视逻辑与事实为粪土，也完全不顾忌自己前后不一，前后矛盾......

风满楼

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上层贵族们都有这样的多种文化互相交合，何况那些没有历史记录的平民百姓
清池 发表于 29-8-2011 12:07 AM

那个年代和现在一样喔，平民百姓想到南洋买张便宜的船票就出发了.......
搞不好那时的中国人已经每年组团出国旅游度假了......

清池

回复 1215# 风满楼


  

还真的是“很够够力一下”，竟然可以如此扯开话题，大篇幅转载来争辩谁比谁杀死更多人，我们需不需要扯到恐龙时代的厮杀或者未来人类和外星人的战争？

不，你主观的说只有西方有侵略性和暴力性，我是给你做客观的对比，东西方在古时到二战时都有侵略性和暴力性

我只是想说性文化，造成它族受到严重不公平歧视，这种情况深入政府和民间的层面，

那你说，秦，元蒙，满清， 在管理社会时没有实践种民族严重不公平歧视吗？
元蒙时有分四等级，蒙古人；色目人；归化汉人；南蛮人，满清有分八旗子人，蒙人，藏人和汉人，等
新中国时有分阶级斗争，那些地主阶级，和旧民国有关系的人员不是打入地狱吗？
这些在社会上不能通婚等政策，都不是深入政府和民间的层面吗？

美国民主模式也无法有效地解决种族歧视的问题。你没想过吗？为什么他们需要制定一大堆的宪法来处理种族歧视问题，这不正反映种族歧视问题的严重吗？而你却把一切都依据自己所愿意相信的，打造成一副天堂美景。

国家用宪法来处理种族歧视问题是文明的手法，因为各种歧视其实是民间不开放的思维造成的，都是人心造成的，所以要治心
1。 原因是个群体互相不深了解和宽忍，2。 而社会上的制度又有不公，而造成的。
在宪法上不容忍有歧视问题，就是造成一个相对公平的社会，使这些不公的歧视上不了台面
在宪法上除去各民族的分别，就是要在社会上打破有民族分别的观念，这样日久后大家互相通婚混杂后，你中有我，我中有你，这分别心就生不出了，也能宽忍别人的不同了。
这是当今最好最有效最合理最有尊严的方法，没有用压力去硬硬压下别人的不同来做统一，而是用软力把他们自然融合
当然这都要时间，几代人的时间，但人家的少数群体以能上到上层建筑的主流，这就是成功的一个指标了

所以就说了，你只是到那些国家旅游或办公，只是过路人，是见识不到什么的；你需要在当地旅居或定居下来才可以看到真相，而真相完全不是你丰富的想象力打造出来的那副让人憧憬的天堂美景那样。当西方国家发生问题如经济衰退时，首当其冲的就是当地的非白种人居民，严重的种族歧视问题马上浮出台面...... 你的心态好像一个一直保留在我记忆里的一个上海姑娘，她从上海来到墨尔本，写了一封家书，把墨尔本说到天堂一般，什么都是天上有地上无，可是不到一个星期后就被人打劫，捅死在街上；而同一时期也有一个越南移民因为肤色长相被人群殴打死在火车总站......这样的故事，西方国家会缺少吗？他们的政府处理得很成功吗？

不，我与我家人都是居住西方社会多年的人，所以才要更正你们的误知

清池

回复 1216# 风满楼

    那个年代和现在一样喔，平民百姓想到南洋买张便宜的船票就出发了.......
搞不好那时的中国人已经每年组团出国旅游度假了

......

不，我是在回答马来西亚自古以来有没有各族融合的国族观念

我以本国的古历史的回答，我以马来西亚的古时王家贵族都有各族融合作证明是有的，
一个国家的性质也是从他们国家的皇家王族的性质作指标的


如当今日本天皇承认自己的血脉中有朝鲜贵族的血统，那当今日朝民族的融合就很有效了

风满楼

回复  风满楼
不，我与我家人都是居住西方社会多年的人，所以才要更正你们的误知
清池 发表于 29-8-2011 11:07 AM

可是问了好几次那是哪个美丽的西方国家你却躲躲闪闪躲避问题，那鬼祟反应真耐人寻味啊。

清池

回复 1219# 风满楼

    可是问了好几次那是哪个美丽的西方国家你却躲躲闪闪躲避问题，那鬼祟反应真耐人寻味啊。

原则上在网络社会不给私人数据，请你宽给于尊重，感恩

大家可以事论事，有节有理，人家看了就会自然支持的