何谓异端？？

尊王攘夷

很熱情，很high,馬來西亞需要這種教會

haleruya565

回复 1080# lrenee9


    有一份称为‘使徒宪章’（The Constitution of the Holy Apostles)的文件，其中的前6章被公认是在主后120年完成。这份文件的第5章向教会传达了这命令：“弟兄，要守这些节日，第一是主耶稣的生日，你们要在第九月的25日庆祝。接着但愿主显日（神藉耶稣受洗彰显祂自己）临到尊贵的你·····这节日要在第十月的第六日庆祝”，根据这文献，初期教会早在主后120年已庆祝圣诞节，
而太阳神的节日是罗马皇帝奥理连于主后275年12月25日设立的，它比圣诞节迟了150年。
    主后312年罗马皇帝君士坦丁皈依基督教后，他要教会挣脱犹太教，于是说服教父采用凯撒历法来计算圣诞节。
    犹太教历法的第9月Kislev，落在凯撒历法11月及12月间；第10个月落在12月及1月间，因此，人们常在冬季中庆祝圣诞节。
    主后336年，教会长老依凯撒历法订立了圣诞节，因此，冬季中的12月庆祝圣诞是理所当然的。保留住25日，俾使人们照样庆祝圣诞节。 到了1582年圣诞节改用阳历庆祝。
    而犹太历法第10月第6日的主显日则改在阳历1月6日庆祝。
    以上的帖子是转贴自颜明智牧师的著作。

lrenee9

回复 1153# haleruya565


    ok!有link?

alano2341

alano2341，haleruya565，总司令，三位對於tayar18的這句話，你們怎麼看？
freeman_long 发表于 11-7-2010 08:32 AM

    不是无聊看回头我都没发现你呼叫我捏。。。


这是早期灵恩派的说法，所以福音教会跟当时的其他教会都说灵恩是异端。。。

现在，还存留一些。。。就好象替代神学跟加尔文主义的救恩预订论一样，错误百出。。。

freeman_long

我不自称是神，你会把我当神拜吗？
     如果人能够成为神，李常受就不会死了。
haleruya565 发表于 12-7-2010 08:53 AM

問你下面這個問題，這個問題我問過那個自稱“总司令”的，但他一直避而不答：

『神成為人，為要使人成為神』是亞他那修在他所著《The Incarnation》（道成肉身）裡的名言，也是當時的信仰，因為這是聖經中的真理。然而，當李氏也從聖經中看見了這個真理，並把它提出來的時候，為何有的人卻大大反對，更對他口誅筆伐，反而對亞他那修的這句名言坑也沒坑过一聲？可否告訴我，為何會有這兩種不同的標準？

（亞他那修提出了『神成為人，成要使人成為神』之後，還是死了。可見所謂的『人成為神』，並不是你所想像的那樣－肉身永遠不死。想要了解他為何這麼說，必須深入去讀他的著作《The Incarnation》，而不是憑自己的臆測。很多人就是犯了這種毛病。）
　

freeman_long

alano2341，haleruya565，总司令，三位對於tayar18的這句話，你們怎麼看？
freeman_long 发表于 11-7-2010 08:32 AM

    不是无聊看回头我都没发现你呼叫我捏。。。

这是早期灵恩派的说法，所以福音教会跟当时的其他教会都说灵恩是异端。。。

现在，还存留一些。。。就好象替代神学跟加尔文主义的救恩预订论一样，错误百出。。。
alano2341 发表于 8-12-2010 03:26 PM

記得你已經回答了。你說：『這是端異。』

我也就着你的話回答了：『這才是如假包換的形態論。』

freeman_long

嗯。有的人就是因着面子問題......。

主說，我們要背起祂的十字架－十字架在當時是一種羞辱的記號。 ...
freeman_long 发表于 16-6-2010 04:08 PM

    你能否解说1下所谓的

位格～Person、Personality
本质～Essence、Nature、Attributes
神性～Divinity

因为，我看了某些文献还有点模糊，他们只在那里喊三位一体却没有加以解说。。。麻烦了。。。
alano2341 发表于 16-6-2010 11:42 PM

恕剛剛才看到你這貼。

這三個名詞中，前面兩個是古教父所創，目的為解說這位神是如何（how）的三一。我覺得不必被這些名詞所困，因為聖經並沒有向我們解說神究竟是如何（how）的三一，卻向我們啟示了祂為何（why）是三一的神。

可參讀以下的文章：

鳥瞰聖經中的三一神

論三一神之如何與為何

总司令

『神成為人，為要使人成為神』是亞他那修在他所著《The Incarnation》
freeman_long 发表于 8-12-2010 05:47 PM

李氏也從聖經中看見了這個真理，並把它提出來的時候，為何有的人卻大大反對
freeman_long 发表于 8-12-2010 05:47 PM

亞他拿修
1）沒教導"神成爲人，為要是人成爲神"，而是教導"基督成爲人，為教我們得成聖"。
2）的著作不是"The Incarnation"，而是"De Incarnatione Verbi Dei"。

亞他拿修和東正教教導人成聖的意思是：
1）聖靈内住、
2）有聖靈内住的人是神的兒子（羅馬書 8:14)、
3）重生的人肉體死後，靈魂上天堂。
哥林多前書 6:11 你們中間也有人從前是這樣。但如今你們奉主耶穌基督的名、並藉著我們神的靈、已經洗淨、成聖稱義了。

山東人李常受宣傳人成神的意思是：
1）人類不是人類，而是神類，是"小神"。
2）人類可以有神的生命、神性、神的成分（可以加多）。
3）把神吃下去，吃什麽就成爲什麽。
他還特別強調說神成爲人是整本聖經的要素，是神永遠的"經論"（這個詞由他所造）。

http://cforum3.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2098174&pid=81569016

haleruya565

問你下面這個問題，這個問題我問過那個自稱“总司令”的，但他一直避而不答：

神成為人，為要使人成为神，是亚他那修在他所著《The Iancarnation》里的名言
freeman_long 发表于 8-12-2010 05:47 PM

亚他那修的著作是De Incarnatione Verbi Dei；人成为神是李常受发明的。

当李氏也从圣经中看见这个真理，并把它提出来的时候，为何有的人却大大反对，更对他口诛笔伐。

   
    愚蒙人是话都信；通达人步步谨慎。（箴14：15）

李常受无中生有，为何你信以为真呢？

haleruya565

回复  haleruya565


    ok!有link?
lrenee9 发表于 8-12-2010 03:11 PM

    没有link，你想知道更详细的话，请阅读他的著作‘真相大白’。

lrenee9

回复 1161# haleruya565


    好!!我要看!
    有不可在臉上化妝的meh?

haleruya565

回复  haleruya565


    好!!我要看!
    有不可在臉上化妝的meh?
lrenee9 发表于 9-12-2010 12:25 AM

    其实保罗的意思是叫姐妹要脚踏实地，不可轻浮。

肥扬够帅

邪教~~~~

freeman_long

亚他拿修
1）没教导"神成为人，为要是人成为神"，而是教导"基督成为人，为教我们得成圣"。
2）的著作不是"The Incarnation"，而是"De Incarnatione Verbi Dei"。

亚他拿修和东正教教导人成圣的意思是：
1）圣灵内住、
2）有圣灵内住的人是神的儿子（罗马书 8:14)、
3）重生的人肉体死后，灵魂上天堂。
哥林多前书 6:11 你们中间也有人从前是这样。但如今你们奉主耶稣基督的名、并借着我们神的灵、已经洗净、成圣称义了。

山东人李常受宣传人成神的意思是：
1）人类不是人类，而是神类，是"小神"。
2）人类可以有神的生命、神性、神的成分（可以加多）。
3）把神吃下去，吃什么就成为什么。

他还特别强调说神成为人是整本圣经的要素，是神永远的"经论"（这个词由他所造）。
http://cforum3.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2098174&pid=81569016

总司令 发表于 8-12-2010 08:23 PM

亚他那修的著作是De Incarnatione Verbi Dei；人成为神是李常受发明的。

愚蒙人是话都信；通达人步步谨慎。（箴14：15）

李常受无中生有，为何你信以为真呢？

haleruya565 发表于 8-12-2010 11:07 PM

唉，不知是你们两个人的『神学』实在太差，还是说，明明知道这是亚他那修所说的名言（『神成为人，为要使人成为神』），并非李常受所首创，而是他和古教父一样也是从圣经中读出这个真理来，却因着是李氏也提出来，所以就为反对而反对，就顾左右而言他，提出亚他那修的著作中其它的话语。同时，『神成为人，为要人成为神』更是近年来西方基督教论坛热门的话题，你们两个可以上网找找看。请不要再闭门造车，说出井蛙之言，贻笑大方。

为着你们两个的缘故，只好再贴出相关资料：（其实，这些相关资料是早已经贴过给你们的了，只是你们视而不见，故只好再贴出来。）

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第一处，是罗马天主教的『天主教教义问答』（Catechism of The Catholic Church）第460。
http://www.vatican.va/archive/catechism/p122a3p1.htm

内容如下：

PART ONE
THE PROFESSION OF FAITH（信仰宣言）
SECTION TWO
THE PROFESSION OF THE CHRISTIAN FAITH
（基督徒信仰宣言）
CHAPTER TWO
I BELIEVE IN JESUS CHRIST, THE ONLY SON OF GOD
（我信入耶稣基督神的独生子）
ARTICLE 3（第三条）
"HE WAS CONCEIVED BY THE POWER OF THE HOLY SPIRIT, AND BORN OF THE VIRGIN MARY"
（祂是凭圣灵的能力成孕，由童女马利亚所生）
Paragraph 1. （第一段）
The Son of God Became Man（神的儿子成为人）
I. WHY DID THE WORD BECOME FLESH?（话为何成为肉体？）

460 The Word became flesh to make us "partakers of the divine nature" (78) "For this is why the Word became man, and the Son of God became the Son of man: so that man, by entering into communion with the Word and thus receiving divine sonship, might become a son of God."(79) "For the Son of God became man so that we might become God."(80) "The only-begotten Son of God, wanting to make us sharers in his divinity, assumed our nature, so that he, made man, might make men gods."(81)

78 2 Pt 1:4.
79 St. Irenaeus, Adv. haeres. 3, 19, 1: PG 7/1, 939.
80 St. Athanasius, De inc. 54, 3: PG 25, 192B.
81 St. Thomas Aquinas, Opusc. 57, 1-4.

中文翻译如下：

460　话成为肉体，是要使我们『有分于神的性情』（注78：彼后一４）：『这就是为何话成为肉体，为何神子成为人子：为要使人借着与话相交，因而领受神圣的儿子名分，而得以成为神的儿子。』（注79：圣艾任纽着『对抗异端』，第三册第十九章第一段。）『因为神的儿子成为人，为要使我们成为神。』（注80：圣亚他那修着『关于成为肉体』，第五十四章第三段。）『神的独生子要使我们有分于祂的神性，就取了我们的性情，使祂成为人，好使人成为神。』（注81：『圣阿奎那斯文选』第五十七章第一至四段。）

由此可见，不只圣亚他那修（St. Athanasius），圣艾任纽（St. Irenaeus）、圣阿奎那斯（St. Thomas Aquinas）等古教父都有同样的教导。

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第二处，可以到以下的网页去看看，都是说到圣亚他那修（St. Athanasius）的名言『神成为人，为要使人成为神』（God became man, so that man might become god.），也讨论到其它如圣阿奎那斯（St. Thomas Aquinas）等古教父的教导。

http://en.wikipedia.org/wiki/Theosis
http://www.bringyou.to/apologetics/a124.htm
http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/1827568/posts
http://www.nativityukr.org/worship/eastern_spirituality.html
http://seraphimsociety.wordpress.com/2008/01/15/god-became-man-that-man-become-god/
http://www.mliles.com/melkite/godman.shtml

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第三处，就是热烈讨论这个话题的英文论坛：

http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/1827568/posts
http://www.cuf.org/faithfacts/details_view.asp?ffID=257
http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/2185655/posts
http://localchurchdiscussions.com/vBulletin/showthread.php?t=603

freeman_long

山東人李常受宣傳人成神的意思是：
1）人類不是人類，而是神類，是"小神"。
2）人類可以有神的生命、神性、神的成分（可以加多）。
3）把神吃下去，吃什麽就成爲什麽。
他還特別強調說神成爲人是整本聖經的要素，是神永遠的"經論"（這個詞由他所造）。

http://cforum3.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2098174&pid=81569016
总司令 发表于 8-12-2010 08:23 PM

“經綸”一詞是聖經的詞彙，是非常重要且關鍵的詞，因為這關係到神『為何』是三而一的神。請找找看吧，最好是希臘文原文聖經，因為中文和合本聖經沒把這重要的詞正確地繙出來。

freeman_long

聖經中之『經綸』

　聖經本身當然沒有論到系統神學此題目，甚至亦無『系統』一辭，然其有一相關名詞，即 Οικονομια英文為economy，中文可譯作『經綸』。此字出現於以弗所書一章十節與三章九節，其字原意指神之『家庭行政』Household Administration，或在行政上的一套安排。根據以弗所書，『經綸』乃指神的永世計畫，這計畫就是『照神從萬世以前，在我們主基督耶穌裏所定的旨意』(弗三11)。這經綸在『以前的世代，沒有叫人知道』(5)，故此牠乃是一個奧祕(9)。保羅稱這奧祕為『歷代以來隱藏在創造萬物之神裏的奧祕』(9)，這個奧祕在新約時期藉使徒福音管家的職分，向信徒顯明。這奧祕包含從過去的永遠，到將來的永遠，神所有的定旨，所以牠可以說是包羅一切，包括萬有。在這奧祕裏有一個安排或經綸，稱之為『奧祕的經綸』(弗三9)。此句原文為Οικονομια τον μυατηριον，英文可譯作Economy of the mystery，中文和合本譯為『…之奧祕是如何安排的』，以『安排』一字解釋『經綸』。根據原文，本節可譯為『奧祕的安排』，或『奧祕的經綸』。在這裏奧祕不是形容詞，其與『經綸』同樣是名詞，『經綸』為受格，『奧祕』為所有格，這經綸將這奧祕中之各項事物安排、管理、經營，目的乃是『在日期滿足的時候，使天上地上一切所有的，都在基督裏面同歸於一』(弗一10)。故此，這經綸很自然包括神對人類所有的旨意與安排。宇宙的創造、人的被造、神的揀選與呼召、基督的成肉身、十架的救贖、召會的出現、信徒的救恩、世界的結局、基督的再臨、新婦的婚筵、國度的實現、永世的生活等等，都包括在這經綸裏。這經綸貫串神、基督、靈、人、救贖、救恩、召會、末世…等諸神學題目。法理的救贖與這經綸有關，生機的救恩與這經綸也有關。這經綸包括信徒如何稱義、重生、成聖、更新、變化、模成神兒子模樣、得榮耀等過程，也包括召會如何成為基督的身體(一23)，成為『那充滿萬有者所充滿的』(一23)。藉此，『使天上執政的，掌權的，現在得知神百般的智慧』(三10)。

............


古教父使用Economy

　雖然近代神學家比較少用『經綸』(economy)一字，古代的教父卻常用此字。G.L. Prestige在《God in Patristic Thought》一書中指出，此字用途廣泛10。首先其帶有行政、安排、神的主宰等意思。此字作為動詞，意指：第一，管理、執行、監督等意思，如迦克墩會議(Council of Chalcedon)第廿六條題到，『按照監督的指示來管理或economize教會財產。』第二，此字引申可解作調整或控制，如巴西流(Basil)之《de ieiunio》I.4說到動物之肉身生命裏有天然功能，這些功能economize身體各部門之功用。第三，此字又有用作『實施』之意，從這方面，又發展到神職人員實施執行教會之律例等意義。第四，從『實施』，此字又延伸到『施捨』的意思。以上第三與第四，皆有分賜、供應、配給的意思。第五，正因如此，economize又含方法、計畫、設計等意思。《致戴奧尼得斯信》(Letters to Diognetus)11中，說到父與子economize創世以來一切人事物，即父神，子神支配策劃一切，以比凡尼(Epiphanius)云，先知的工作乃是宣告神所economize之事，即神所安排策劃之事12。第六，根據設計、計畫，此字又含有執行之意。因著以上諸意義，economize一字常用來描寫神在宇宙中主宰的安排。於《坡比推雅之殉道》13一文中，說到一切事物皆『由神economize』，意指萬物皆在神主宰之安排下。俄利根又云，季節、時代14、聖經15、話之成為肉身16、人類歷史之演變17，甚至人死後之報應18，皆為神所economize，意即此一切事物皆為神主宰所命定。古代史學家優西比烏(Eusebius)說，七十譯士繙譯舊約之工作與君王之就位，皆由神所economize19。以比凡尼說，尼西亞信經20，童女之懷孕與婚配等21，皆為神所economize。屈梭多模(John Chrysostom)勸勉父親尋婿時，應求神economize合式人選22。又云，伯利恆明星之行止，皆按環境之需要而由神economize之23。巴西流(Basil) 云，基督故意不知末日何時來臨，其目的為激勵善人持恆，惡人及早悔改，此為救主economize人之軟弱24。其他教父們云，舊約列祖下埃及25、但以理之友下火爐26，羅馬帝國之興起27，皆為神所economize。

　Economy一辭，作為名詞有多方面的用法，其中一面，與上文動詞用法大致相同，指管理、經營、職業、功用、安排、行政、系統、手續、事業等意思。在屈梭多模與區利羅(Cyril)的著作中，此字指隨機運作，以達目的之意28。教父革利免(Clement)在其講道集《Homilies》稱，一切逆境不足為懼，因皆出乎主宰之economy，故皆能化凶為吉29。又云，希臘哲學偶涉真理，不足為奇，因此偶合乃神之economy所定30。歐諾米(Eunomius)將economy與神之主宰視為同義辭31。俄利根論及舊約出埃及事蹟時指出，法老有其economy，而該經綸乃在神管治底下32。馬克西母(Maximus the Confessor)將神的旨意歸為三類，其一與祂目的有關，其二與祂經綸(economy)有關，其三與祂默許有關。以上三者以亞伯拉罕之蒙召，約瑟之遭遇，與約伯之惡運分別引述之33。上文所題《致戴奧尼得斯信》有云，季節之轉換與神之economies有關34。革利免云，嬰孩喫自己母親之奶是一天然之economy，即天然定律，不可更改35。又云，一切受造之economy皆為美好，當適宜使用之36。俄利根又云，反對神旨者理當受火試煉，此為刑罰之經綸economy37。屈梭多模云，拉撒路與財主之賞罰，皆出自上主之經綸38。偽游斯丁於《致善娜與西麗娜信》(Letters to Zena and Serena by Pseudo-Justin)中云，酒精於醉者，如鋼鐵於愚匠，不成生產工具，反成害人利器，此為謬用神之economy39。

　游斯丁(Justin)嘗言，約拿書中記載之大樹，出於神的經綸40。優西比烏(Eusebius)云，太監之遇見腓利為出於神的經綸41。又云，殉道者之屍首不致被野獸撕裂，反被基督徒所收葬，亦為出於神的economy42。耶路撒冷之區利羅(Cyril of Jerusalem)云，耶穌門徒對耶穌所發問題，皆基於神經綸的支配43，拿先斯的貴格利(Gregory of Nazianzus)云，聖徒受苦乃是與神的經綸有關44。以比凡尼云，異端摩尼教被譏受嘲乃出自神的經綸45。大數的戴阿多若 (Diodore of Tarsus)云，摩西見神面而懼怕，乃為神的經綸之一部分46。屈梭多模又云，使徒保羅之皈依基督，亦為出自神的經綸47，苦修僧士認為冬不致寒，夏不致昏，乃由於神的經綸，日出日落亦在乎神的經綸48。

　不但自然界一切出自神的經綸，信徒的經歷也脫不開神的經綸。俄利根云，罪得赦免、重生的洗，皆為神的經綸49。女撒的貴格利(Gregory of Nyssa)與以比凡尼皆以economy一辭形容聖餐50，則各種聖禮亦脫不開神的經綸。不但如此，教父們將經綸一字，與聖經之時代界說也連上關係。神對人之處理，有分舊約時代與新約時代，而教父多有將此說為『舊約的經綸』與『新約經綸』。伊格那丟(Ignatius)云，新人耶穌基督，有其所屬之economy51。革利免云，禁戒婚嫁之異端邪說，乃是否定新約教會帶進之economy52。俄利根云，猶太人從前蒙神恩寵，如今此economy與恩典則轉移至外邦人身上53。女撒的貴格利將經綸一字直接用以形容神之約，即新舊二約54。區利羅亦云，先知嘗言第二個economy(指新約)遠超第一個經綸55。除此以外，神的經綸與豫言啟示，亦有相關，游斯丁謂雅各之兩個妻子豫表教會與猶太會堂之爭，而這與神的經綸有關56。愛任紐(Irenaeus)云，羅得與其二女兒之亂倫關係，豫表兩種不同的猶太會堂，而這與神的經綸也有關57。俄利根云，聖經經文背後蘊藏神聖之economy，藉人類能了解之言語方式表達之58。提阿非羅(Theophilus)宣稱，無人能洞曉創造之記載背後所表徵之神的經綸59。

　從以上所舉諸例看出，經綸一辭，包含意義極廣，天地萬物，宏觀細節，人類歷史，乾坤運轉，莫不與此經綸有關。創世大工、先知工作、君王興衰、帝國起落、生老病死、死後報應、善惡賞罰，皆與此辭有關。普世政治、法老定旨、希臘哲學，列祖命運，如：約瑟、摩西、但以理、約拿，以致尋星博士、童女懷孕等歷史，皆在神之economy安排下。不但人類歷史，連天然季節、生理定律、聖徒擇配、聖經形成、信經由來，殉道者結局、背道者收場、保羅得救，以致豫言豫表、信徒經歷、赦罪、重生、教會禮儀等，皆出自神的經綸。可謂沒有一件事，不包括在神的經綸此一題目之內。

.............


摘自《神學與神的經綸》
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/issues/1-2/02theology.htm

freeman_long

由此可見，『經綸』這詞，是聖經的詞彙，且是古教父曾經使用過。李氏把它恢復過來，讓大家了解這詞的含意。
　

freeman_long

『經綸』一詞出現於以弗所書、提摩太前書。

freeman_long

这位自稱“总司令”的，在这里破坏地方召會还不夠，更跑到以下的地方，在外人面前破坏主里的弟兄：
http://cforum.cari.com.my/viewthread.php?tid=2100797&page=3&extra=#pid82132548

但感谢主，那里有一位叫coinhere的，他了解地方召会是正統的召会，因为他有真正研究过地方召会，因此识破了他的鬼计，並告诉他地方召會並沒有他所说的那样。
　

freeman_long

以下是coinhere对那位自称“总司令”以及地方召会的评语：
http://cforum.cari.com.my/redirect.php?goto=findpost&ptid=2100797&pid=82084940

    这是我在网上看见的.......... 总司令..... 评评看.......... 为什么你对这组织有这么消极的看法和偏见? 看你对这组织的认识不浅,看来你也是他们的一部吧? 我对基督教有点研究,我认为该组织有正统的基督教教义，而且比一般基督教更凖確和达意的解释圣经。

http://www.youtube.com/watch?v=ugLJZA-UT1w