回复网友的询问（关于megan的问题）

ckyan

选择自己能理解的企业来投资，并在利空点买进，其实只是投资的基本做法，根本说不上什么巴菲特理念。（当然，买股票的实际上没多少真正做到。）

在巴菲特法则里其实有比这更多的，而且买进只是最后一步，找出值得投资的企业才是其学问的要点。

在巴菲特法则里说到，检测的两个基本概念，

（一）假如公司把全部净值消耗掉，不留一点股东权益，公司还有价值吗？就是说如果发生什么意外使构成公司净值的资产消失了，会不会就使公司不能营运下去？

（二）如果有对手拿出比公司更多的资本，更廉宜的成本方案，创设一家新公司，它能不能迅速造成竞争？

这两个主论点又可以分成几个问题来分析，

（一）公司销售的产品或服务是否具有消费性垄断力量？它可以是法定的垄断力量，也可以是无差别产品中具有垄断力的品牌，也可以是生产高门槛的产品，也可以是提供独特难以复制的产品。

（二）公司过去获利纪录是否稳健且显示上升趋势？稳健的获利能够体现公司的好景并不是受一时利好因素影响，而且体现成长的能力。

（三）公司是否负债沉重？公司的生产性资产不可能是偿还债务的来源，它只是让银行提供贷款的附加担保。每家公司的资本设备都太独特，记录在账面上的价值可能很高，但对他人而言，其实没有什么价值。一个负债累累，欠缺保留现金能力的公司，极可能没有能力度过风险。

（四）公司的ROE高不高？ROE当然是要稳定，而且越高越好。这样表示公司拥有持续而高明的赚钱能力；偶尔的高ROE并没有意义。

（五）公司是否需要把大部分的盈余，用在维持目前的营运上？赚钱是一回事，保留赚到的钱是另一回事，如何运用保留下来的钱又是另一回事。如果公司对维持当下赚钱能力的资本需索高到不能让公司剩下多少钱，不能自由运用的盈利将变得没有意义。

（六）公司能否在通货膨胀时期，很自由的把升涨的成本转嫁出去？长远来说，通货膨胀总是一直在发生，如果公司产品没有转嫁成本或提高售价的能力，公司就唯有吸收成本，导致赚益减少，甚至亏本。而且没有控制价格能力的公司所处的市场，往往就是价格割喉战的战场。

在分析投资一家公司时，本益比是没有意义的。它只是一个度量衡，就好像公分，公尺一样，只有在作比较时才能派上用场。当我们比较两家无论在盈利能力，资产负债，市场份额等各方面都一模一样的公司时，本益比才有用处，让我们比较出哪一家公司更便宜；可是在现实中这是不可能的。

在巴菲特法则里根本没有用本益比来决定一家公司是否便宜到值得买进。决定买进一家公司，是经过各种问题的分析后，在合理的价格买进，而只是合理价格通常出现在市场利空期。不合格的公司，无论多便宜都不值得买。


------------------------------------------------------------------------------


前辈的文章我一直都有看，而且非常认同前辈一直灌输大家投资不投机的理念。

但是，前辈的投资法其实更倾向于格拉罕式的价值投资法，发掘并持有一家被严重低估资产的公司，等待市场终有一天会对其重新评估其真正的价值。当年的EON就是例子。

格拉罕式价值投资法的重点是公司既有的资产，而巴菲特式价值投资法则侧重公司的能力。

今天，我们讨论MEGAN主要是它是否值得持有（如果要炒作，绝对有比它更好的标），用巴菲特式价值投资法，很明显它不合标准。那么，格拉罕式价值投资法呢？MEGAN所拥有的资产太独特，除非是同业并购案出现（这里我赞同前辈的看法，它是有可能出现的，甚至如其他一些前辈所建议，小股东集资把它买下来，再卖给台湾同业），否则实在没有什么价值。它不像EON，持有的价值资产是银行股权。

因此，如果说用巴菲特的投资理念，MEGAN真的不值得投资（并不是说它完全不符合）。

再说，生产力不足，藉贷款融资大事扩充，以获取最大效益；这样的故事在97年以前比比皆是，但又有多少能够苟延残喘到今天？长期投资又如何确保下一次风暴不再降临？

寻找被埋没的珍珠是对的，但拾捡的同时却让自己处身不成比例的风险中，这种被投资的光芒所遮盖的投机，比纯粹的投机更危险。

[ 本帖最后由 ckyan 于 5-8-2006 05:50 AM 编辑 ]

ckyan

testing ....

chinchai

Hi, Kawan CARI, 大家好!

1969 年当时我开小塑胶厂, 有生产吸水管 = 喝汽水用的吸水草. (其中一项产品).

起初开始生产时, 价格很好, 每打十二包装卖价 rm 3.60, 利润好, 逐渐有人投入生产.

由於原装机器生产极慢, 每两秒才生产一枝吸水草, 价格还保持, 后来导致全马有 52 架,

吸水草机器, 生产多了, 当然竞争了, 我工厂拥有三架, 由於竞争激烈, 我把机器改良.

经过改良的机器, 每秒能生产 6 支吸水草.等於说每秒我能生产 18 支吸水草, 每天24小时.

哗! 不得了, 生产太多了, 唯有薄利多销,  到后来竞争到, 每打十二包装才卖 rm 0.80.

并且是包到 KL 交货..(由於我二哥在 KL, 有地方存货, 而且有自己罗里).= (好条件).
---------------------------------------------------------------------------------

哈哈哈!!!  吸水草机器停产了.  一架,  三架, 五架,  十架, 二十架,  三十架, 停产了,

全部停产了,  为什么 ?  因为我生产的吸水草, 比塑胶原料还便宜, 而且是在 KL 交货.


到底是怎么可能呢? 秘密是我生产的吸水草, 快! 薄! 轻! 硬!而且很直. (技术来的).

没有经过改良的吸水草机器, 所生产的, 慢! 厚! 重! 有时会弯不直. (成本当然贵嘛).
--------------------------------------------------------------------------------

塑胶产品的机器, 日新月异, 技术, 突飞猛进, 何况有电脑扶助, 一日千里.

MEGAN 会受影响吗!  到时再以债养债, 再继续发展. 行吗 ?

我真的不知道,  SORRY!!

       

[ 本帖最后由 chinchai 于 5-8-2006 05:58 PM 编辑 ]

Harimau

原帖由 xiag 于 5-8-2006 01:28 AM 发表


这不算什么解释。

几乎大部分的人已经看见管理危机，只有他看不见。

嗯，这个“管理危机”是什么呢？你看见了什么？你看不见什么？是你看见还是随口说说？是你看不见还是没做功课？大部分的人又看见了什么？大部分的人又看不见什么？可否详细说明呢？没有详细说明，雾水满头呢！

虽然我自从 2003 年冷冻 Megan 之后，就鲜少再做 Megan 的功课，但是我想以下这些，klse.8k 也知道的。

跟银行借钱，银行要有东西揸手，这个是大家都知道的。

Megan 的债务，director 动用私人的 fixed deposit 作担保，同时也做 guarantor。

同时，Megan 有部分债务，来自 director loan。

所以，Megan 财务如果出事，director 私人财产也会波及，从这里，可以看到他的 commitment 并非没有。

所以，我看到的情况是这样的：

director 不断卖出股票筹钱 -〉 把钱拿来支助公司的债务 -〉 公司仍然发股息给持股 75% 的群众

而这个 director loan 是有算利息的，range 在 3%-7%，比跟银行借的利息便宜，director 也拿到比放 FD 高一点的利息。

不过我依然把 Megan 冷冻，因为有其他的股对我更有吸引力。

khokhokho

原帖由 Harimau 于 5-8-2006 11:59 AM 发表
director 不断卖出股票筹钱 -〉 把钱拿来支助公司的债务 -〉 公司仍然发股息给持股 75% 的群众
...

有一點我也好奇一下，如果他們真是以公司股票來支助公司的债务，賣了股票，但是問題為何公司的股價會變的這樣子底，比方來講，如他們在　RM 2.00/RM 2.50 賣了股票，之後再把股價拉下，之後在買進來（叫別人幫買進）　RM 0.615- RM 2.50 = RM 1885　再用　RM 0.615去買回那時所放的股票。　RM 1885 - RM 0.615 = RM 1270.
那　RM 1270　就是他們所得來盈利。那他們的股份更沒少過，（叫人買進來），所以不當心有人來收購我公司。
公司仍然发股息给持股 75% 的群众, 因為可能錢是這樣子來的。

以上只是推斷而已。

[ 本帖最后由 khokhokho 于 5-8-2006 12:40 PM 编辑 ]

ckyan

原帖由 Harimau 于 5-8-2006 11:59 AM 发表


嗯，这个“管理危机”是什么呢？你看见了什么？你看不见什么？是你看见还是随口说说？是你看不见还是没做功课？大部分的人又看见了什么？大部分的人又看不见什么？可否详细说明呢？没有详细说明，雾水满头呢！ ...

对于MEGAN的管理层，我完全赞同Harimau前辈的看法。那位Yeo先生真的对MEGAN很有心，甚至我觉得他有点像冤大头。而MEGAN的对投资者关系处理这一方面做得也不错，有时打打官腔是必然的，但至少它理会小股东的意见，不像有些公司真的很混。

ckyan

论同样是代工大厂，MEGAN在科技和市场规模，都不是佼佼者。

举例，台湾中环和铼德的技术和生产规模，使他们获得大部分市场上比较名牌的产品的代工订单，而这些订单不但赚幅较高，也使他们拥有更好的议价能力。

议价能力对微利的无差别产品工业是很重要的，因为大厂可以在发生价格战时，把小竞争者干掉。

这也就是为何MEGAN急于扩大规模的原因之一。因此也就形成今天MEGAN就算要不停借钱，也要扩张下去。在科技代工领域向来都是不进则退，强者恒强的格局。

问题只是在于，MEGAN能否，在DVD市场下跌之前（这是一定会发生的，就如CD以前卖几钱，现在又卖几钱？虽然它更普及了），在下一步科技到来之前（不要告诉我那会是很久以后的事，试想想从有线电话到无线电话，在从无线电话到无线网络，分别用了多少时间？科技进步及普及的脚步总是越来越快），登上第一线，并安然度过其绝对可能会发生的债务危机？

套一句chinchai前辈的话，行吗？我真的不知道，SORRY!!


（各品牌产品的代工厂可以在一些B2B或储存技术网站找到，中环代工码是CMC，铼德代工码是RITEK，MEGAN代工码是MJC；从中可以知道他们的顾客领域和覆盖规模。）

原帖由 Harimau 于 5-8-2006 11:59 AM

不要丢那么大粒的球给我。
你问我有没有做功课，有一定是有。
要看多或少，精或粗。
我自认做的功课没有你们那么多。


你的想法很奇怪，
－director卖出股票筹钱，公司仍然发股息给持股 75% 的群众

前句很矛盾，卖出pe3的股票然后预支钱给megan，没有证据我不敢说。
后句没问题。


－Megan 的债务，director 动用私人的 fixed deposit 作担保，同时也做 guarantor。

这段话我就不知道了，能不能大概讲？担保数额？
还有什么条件吗？比如万一director辞职，万一担保额只是几十万？


－而这个 director loan 是有算利息的，range 在 3%-7%，比跟银行借的利息便宜，director 也拿到比放 FD 高一点的利息。

是3%，查年报。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
我要怎样解释？从何开始？

我说8k爱避开管理层的问题，是用词不当。我应该说他抱喜不报忧。




megan管理诚信，肯定是坏的。为啥不讲讲这方面的？ (应该只有讲过一次: 白乌鸦)

3亿receivable的人来自那里？会重复comsa那种状况吗？是他们自己开的公司？

RM1以上时，董事一边卖股一边buyback；股价低时，董事不buyback，任凭被银行抛售。
打电话问macy，macy会说: 公司的buyback方案，公司会"检讨" 。
(所以我们不必担心。)

董事抛售，谁接手呢？有人卖就一定有人买，所以这更不是问题了。

20%折旧不是问题，所以10%折旧也不是问题，5%折旧也不是问题，他们全是正现金流。

eps减不减折旧，也不是问题。大部分投资者不看报告，所以我们不便担心负债表。

我们不是会计师，不必烦恼会计上的问题。
＂复杂的＂会计的问题应该留给会计师，所以＂复杂的＂会计上的问题对我们来说不是问题。

我们不是董事，我们不知道他们的想法，所以不必烦恼董事的问题。
董事要扩充产量，是积极的。看不出欺骗，所以这也不是问题。

megan放弃ram机构的评价，大胆购入机器，自己找来的问题不是问题。

悲观的人看不见机会，信心的问题。
(看不见megan的机会,是不聪明的人？也许我小家子气。)

一句"化繁为简"了事。（因为业务简单？）
聪明人看不见的问题就不是问题，凡人看见的问题都是烦恼。不懂思考的人看不见机会，机会总是留给少数的反向操作人。
公众持股增加，只要不去看他，就不是问题了。



我也是8k的读者，虽然以前他也推荐错股(lb-w,drb-w,rubrx-w），但是我们没有怨言，因为他用的方法是自己的(即使方法有错)，学不学靠自己，买卖自负。

今年的8k，和往年不一样。完全变调，作者换了人，性格大变。

前天mr bull说，megan派来了几名使者，这种说法有伤和气，所以我没有去说。在更早的时候，西瓜兄把他说得更难听。


罢了罢了！我不想顶上忘恩负义的罪。

[ 本帖最后由 xiag 于 5-8-2006 04:46 PM 编辑 ]

xiaoquan

原帖由 xiag 于 5-8-2006 04:42 PM 发表



不要丢那么大粒的球给我。
你问我有没有做功课，有一定是有。
要看多或少，精或粗。
我自认做的功课没有你们那么多。


你的想法很奇怪，
－director卖出股票筹钱，公司仍然发股息给持股 75% 的群众 ...

很有理智的人

到最後MEGAN就如KLSE8K和各位大大所說的一樣
是輸是贏，得靠接下來是牛市還是熊市！






我可賭不起呢  

Kenger

同感。。对KLSE.8K前辈我是一向懷着感恩的心。电子书在我开始投资的路上真的帮了很大的忙。

或许前辈看回自己的电子书会有所不同的感受？

原帖由 xiag 于 5-8-2006 04:42 PM 发表
今年的8k，和往年不一样。完全变调，作者换了人，性格大变。

Harimau

全部人都嘛在估估下，若要认真做功课，怎能单靠纸上谈兵？实地了解，亲自 interview 管理层，不正是巴菲特一贯的作风吗？

chukh1

原帖由 Harimau 于 6-8-2006 01:59 AM 发表
全部人都嘛在估估下，若要认真做功课，怎能单靠纸上谈兵？实地了解，亲自 interview 管理层，不正是巴菲特一贯的作风吗？

终于讲到重点了。。
我看megan 的讨论从以前就Hot 到现在。。。无论怎样，都是得个”估“字。。
怎么都还没有解决啊？
难道中了香港“巴士阿叔”。。”你有压力，我都有压力！！“，”未解决！！未解决！！“

[ 本帖最后由 chukh1 于 6-8-2006 02:13 AM 编辑 ]

最近李安大导演到霹雳州取景，而咱们也不差，也想实地考察。

他们会真诚款待吗？
油价很贵的，闭门羹肯定要吃，劝你们千万不要去，拨电话就好。

看见lori进进出出(有生意)，来鼓动你对megan的信心，这就是方法吗？
巴菲特的童话看太多了。

要封口就大家一起封，不好学荣哥，说引退却不引退。


顺便建议大家，你们大可不必去查询科技网，光盘售价，XXVD HXD格式等讯息。
基本上这些资料对你研究megan的帮助不大，甚至可以说没有关系。
（客户资料，定单不算...）

[ 本帖最后由 xiag 于 6-8-2006 06:41 AM 编辑 ]

chinchai

Hi, Kawan CARI, 大家好!

SDN BHD 董事好当吗 ?= MEGAN 董事好当吗 ?

70 年代, 几个朋友与我, 合资创立了 XX 有限公司, = XX SDN BHD.

XX SDN BHD, 主要是生产塑胶原料, 及其他塑胶产品.

由於我自己有私人生意要经营, 我只接受挂名董事, 没有参与管理及经营.(只参加开会).

塑胶原料的生意, 营业额很大, 导致资金不足, 唯有向银行贷款,= 等於举债来扩充生意.

众所皆知, 要向银行贷款, 银行是要资产抵押, 故所以 XX SDN BHD的厂房, 地皮, 机器,

设备,存货, 应收账款, 保险赔偿, 等等..   全部都是抵押品..

董事局 = 每位董事都是担保人, = GUARANTOR.

银行并且要求, 增加资本. 唯有发配附加股与发红股来增加缴足资本, 配合贷款条件.

营业了好几年, 没有红利派给, 还是举债来扩充生意. (放账生意, 越做越大).
------------------------------------------------------------------------------

不好了!  意外发生了....

隔壁工厂发生火灾, 大火殃及 XX SDN BHD, 一场大火, 把 XX SDN BHD 化为乌有..

XX SDN BHD 有投保险 >> 当时红透半天, 马华公会会长 陈群川属下的 Q B E 保险公司.

花费了很长的时间, 谈判赔偿的问题, 保险公司耍赖, 拖长时间, 坚持要上法庭审判...

到后来, 债权人 XX 银行出面谈判, 也许从中有人得到好处, 结果赔偿了很少数目...

到后来 XX 银行接管了 XX SDN BHD, 几年后, 董事局各位董事, 排队都入了穹藉...
..............................................................................

MEGAN 以债养债, 举债扩充, >>>风险吗 ?  行吗 ?

前车之舰,  我不知道哦!  SORRY !!
.............................................

P/S 想知道 UNCLE chinchai 如何逃过劫数吗 ? (入穹藉 = BANKRUPTCY).

    敬请垂注我二打六的帖罗!!   哈哈!!

  

khokhokho

原帖由 chinchai 于 6-8-2006 09:29 AM 发表
Hi, Kawan CARI, 大家好!
MEGAN 以债养债, 举债扩充, >>>风险吗 ?  行吗 ?

前车之舰,  我不知道哦!  SORRY !!
...

這還不容易嗎，如果他們也學了這一招，包証沒事，學學人家(陳xx先生)如何重組後再重組，過後公司還是他的，小股東變成散票，這才叫高手中的高手。
不過還是想听听你是如何二打六脫離的。

kray_keigo

看来uncle不简单哦~

secondbrother

还是不断的攒牛角尖和断章取义。

例子1：we are cash rich! (我们有很多现金）－－ 把它解释成因为公司 issued 了很多 bond， 所以手上有很多现金。原来它可以这样解释的！！！

例子2： 公司知道的问题就不是问题。－－ 如果知道的问题不是问题，那它是什么？？？难道是－－－＂不是问题的问题＂？？？？

shuhjiunho

我很兴趣知道大家到底有没有想过这个问题。希望大家提出看法：

我想請教， 我們模擬一下。。。

要怎樣的情况下，什麽theme 之下，會突然吸引投資者或者投機者積極的買進megan 的股票，然後從60+仙反彈呢？

舉個例子：債務突然减少一半？

我认为有几种可能的方式：
1）大牛来了（近期好像不太可能吧。。。）
2）Megan掀起成为Optical Disk的世界级的主要厂家，有定价的能力，可能在质量方面受到肯定，和名声也大好。大家只要买Megan的Optical Disk不要其他厂家的。（这个我个人认为对Megan的理解有限，不敢妄作推测。）
3）Megan是最廉价的生产商，其他厂家都在亏钱的时候，Megan确赚钱并独霸Optical Disk的市场。（中国不是更廉价吗？）
4）另外就是Megan大发股息，让大家觉得股息远远比银行存款来得好，所以向Megan冲着去，逐步抬高股价。（这个有可能哦！嘻嘻！因为管理层都说过Megan是Cash-rich的公司了嘛！）

大家还有什么看法呢？大家投资Megan是等什么？

shuhjiunho

原帖由 Harimau 于 6-8-2006 01:59 AM 发表
全部人都嘛在估估下，若要认真做功课，怎能单靠纸上谈兵？实地了解，亲自 interview 管理层，不正是巴菲特一贯的作风吗？

要不然，先学巴菲特，能看上十年的公司才投资吧！
不知虎兄对Megan十年后的看法又是什么呢？

shuhjiunho

原帖由 Harimau 于 5-8-2006 11:59 AM 发表

跟银行借钱，银行要有东西揸手，这个是大家都知道的。

Megan 的债务，director 动用私人的 fixed deposit 作担保，同时也做 guarantor。

同时，Megan 有部分债务，来自 director loan。

所以，Megan 财务如果出事，director 私人财产也会波及，从这里，可以看到他的 commitment 并非没有。

对了虎兄，据我所知，银行贷款有很多方式，看我们怎么善用：
1）给银行Projected Income Statement + Cashflow Statement。视贷款数额有多大，银行会根据以往公司和银行的Statement、公司的Track Record和公司的名誉来做个评估。如果数额不太夸张，银行不会要求“有东西揸手”。当然如果公司预测的Projected Income Statement + Cashflow Statement不符合真正的业绩，银行就回来烦你了。

2）通常不上市和信誉良好的公司，银行都能够无条件批下1-2倍的Net Liquidated Asset Value的贷款。Net Liquidated Asset Value就是容易套现的净资产。

很多时候，Director是没有选择被逼“顶向上”。投资者是否也没有选择？