上帝是骗子

beechan

阿罗的太空船 发表于 9-1-2025 06:59 AM
佛教不认同宇宙由一个主宰者或神创造的，而是强调宇宙的形成与运行是因缘和合的结果，没有“第一因”或 ...

佛教不认同宇宙由一个主宰者或神创造的

你不認同一個觀點, 並不等如你的觀點就是正確。

你只可說出你不認同的觀點有甚麼不可認同的地方。或你自己的觀點看法如何正確。

beechan

阿罗的太空船 发表于 9-1-2025 06:59 AM
佛教不认同宇宙由一个主宰者或神创造的，而是强调宇宙的形成与运行是因缘和合的结果，没有“第一因”或 ...

佛教的宇宙观强调有“无尽的循环”，也就是有无数的“世界”不断形成、存在、破坏、消失，并再次重生。这个循环过程既没有开始，也没有结束，一直不断的循环

你去到中國, 見到有自動駕駛出租車,

於是就說交通是按規律自己運行, 循環不息....
忘記了背後有人研發, 有人編寫程式....有人設計

阿罗的太空船

beechan 发表于 10-1-2025 12:30 AM
你去到中國, 見到有自動駕駛出租車,

於是就說交通是按規律自己運行, 循環不息....

人是众生之一啊，其行为和创造活动确实属于众生的行为和业力范围，而不是你们所谓“主宰者”或“神”的行为。这种创造并不代表超然的“第一因”或绝对的主宰，而是因缘法则在众生行为中的具体体现。

佛教的观点强调的是因缘和合，即宇宙和一切现象是各种条件互相作用的结果，而不是一个单一实体（如神或设计者）独自创造的产物。设计者或创造者本身也是因缘的一部分，而不是终极的“第一因”。

虽然交通系统需要人类设计者，但这个类比和宇宙的起源问题存在本质上的区别就是，交通系统是一个人为设定的框架，它的运作确实需要设计者和编程者的参与，因为它并非自然发生。即使有众生的设计，这个设计者也不是独立存在的。他/她的知识、技能、思想、生命本身，依然是因缘的产物，并不是绝对的存在。

beechan

阿罗的太空船 发表于 10-1-2025 03:54 AM
人是众生之一啊，其行为和创造活动确实属于众生的行为和业力范围，而不是你们所谓“主宰者”或“神”的 ...

佛教的观点强调的是因缘和合，即宇宙和一切现象是各种条件互相作用的结果

你呢個講法就似科學說生命是怎樣出現:

一堆生物細胞的化學原料混在一起, 加上一些雷擊, 電擊, 於是就「因缘和合」弄出了安基酸, 生命細胞的開始。


可惜, 科學家幾百年來在實驗室都尚未能由非有基物質弄出一些有機生物出來。

(莫非, 無因, 又無緣?)

阿罗的太空船

beechan 发表于 10-1-2025 04:42 AM
你呢個講法就似科學說生命是怎樣出現:

一堆生物細胞的化學原料混在一起, 加上一些雷擊, 電擊, 於是就「 ...

佛教认为，万事万物都依赖因缘，不存在“无因无缘”的事情。生命之所以出现，是因为复杂的因缘条件逐步成熟了。如果科学尚未完全重现生命起源过程，那可能是因为因缘尚不具足。并不是“没有因缘”，而是条件复杂且难以完全掌握。

科学是有局限性的，科学的局限性在于，目前的技术水平无法完全重现生命起源，但这并不意味着“生命无因无缘”。科学仍然相信生命起源是一个自然过程，只是因果链条非常复杂，可能需要更多时间才能完全揭示。

你扯到这么远，你几时要正视原本９３楼讲的，那个佛教不认同的 "上帝" 引发的那场牵扯无数无辜生灵被害的诺亚大洪水？

beechan

阿罗的太空船 发表于 10-1-2025 04:54 AM
佛教认为，万事万物都依赖因缘，不存在“无因无缘”的事情。生命之所以出现，是因为复杂的因缘条件逐步成 ...

是因为复杂的因缘条件逐步成熟了

從來没有一個佛僧, 佛經會說這些條件是甚麼東東?!

beechan

阿罗的太空船 发表于 10-1-2025 04:54 AM
佛教认为，万事万物都依赖因缘，不存在“无因无缘”的事情。生命之所以出现，是因为复杂的因缘条件逐步成 ...

你扯到这么远，你几时要正视原本９３楼讲的，那个佛教不认同的 "上帝" 引发的那场牵扯无数无辜生灵被害的诺亚大洪水？

如你雪櫃內有發霉發臭了的食物, 你不是一手掉了它.....還是仍留著它?說:掉了真可惜啊

开卷有益

何首乌 发表于 10-10-2024 11:00 PM
楼主的这个主题帖子，坦白说，我看了有一些感触。

基督徒总是很喜欢对人说:“上帝是全能的”，可是事实是 ...

这位师兄，我想把我知道的分享给你，

基督教，佛教，多神教的分别
佛教 - 创始者是梵天
基督教 - 创始者是上帝

佛教徒 - 神是梵天，也可以是他的属下二等神，也可以是其他同段位的神。
基督教 上帝是神

佛教 -多神论
基督教 - 一神论

佛教徒 - 相信有神，也尊重善神，修行的目标是成为佛一样的解脱者（创始者，神，设定的规则之外）
基督教 - 只相信创始者，修行目标是所以的人都可以上天堂（创始者住的地方）

为了把佛教徒的目标和多神论者的区别分开，我又会用三个人群来分别，

佛教徒 - 相信创始者可以在他自己的世界无所不能的，想办法离开
多神论 - 交换条件，哪一个给到我最大利益我就相信哪一个
基督教 - 神是全知全能的，相信这个世界的神是好善厌恶的。

有了这些基础，然后我们分享这个贴的观点，存粹逻辑分析，如有冒犯请马上割帖。

上帝是骗子 - 基督教 ，上帝除了是神，还是创始者，骗谁？好比一个人自己制造了一辆汽车，自己用来上路，这辆车发出问题警告灯，这个人会选择检查维修，还是把警告灯关                     掉呢？当然不会，因为骗人等于骗自己。
                 - 多神论，就算你骗了我，我还可以找其他的。
                 - 佛教徒，相信其他神可能会，但是创始者，梵天肯定不会。

以下是我以基督教的出发点来理解的
为什么不救犹太人
- 这里我有点不确定，信奉犹太教算不算也归类为基督教范围，但是他们的神确实是同一个。
- 考虑到是同一个人，这么认为也没有不对，那么上天堂或者下地狱是神决定的，谁也不知到这些被屠杀的犹太人有没有上天堂，如果上了天堂，算不算是神的恩赐呢？

- 在细分，考虑到被屠杀的犹太人不一定全部都是善人，有没有一种可能，至善的一群去了天堂，之恶的提早下来地狱呢？还有一群逃走的和没有死光的，算是审批还没有到，这样可以吗？

如果是上帝不知道猶太人被屠殺，那他就不是全知
- 知道是一定知道的，因为要审判，至于先知道，还是有人报道才知道，应该是先知道的吧，创始者麻，在这个他制造的世界他最大的，就算迟一点知道，时间线换一下就什么都    改了。

如果上帝知道但沒有能力救，那他就不是全能
- 先知道，还是后知道，都是创始者可以改的，时间是我们主观意识罢了（佛教徒观点），去天堂也是救，好没有够钟的也不用救，救和不救也是主观意识，如果我是一名基督徒，我更愿意提早上天堂。


如果上帝知道而且有能力救但不救他們，他就是見死不救，那他就不是全善。
- 如何说全善的定义呢？好的也救，不好的也救？我不是基督教徒，我好像也没有听过这样说法。关于救，什么是救，我不是创始者，我不可以用我的定义，或者俗世法来定义，    就算佛教徒也讲因果的，有时候盲目的善会使到恶人嚣张，小惩大戒也可以使到恶人改过，莫以善小而不为，莫以恶小而为之。


以上就说我个人肤浅的看法，如有冒犯，速速删帖。

开卷有益

萧繁 发表于 16-10-2024 08:28 PM
佛教严格来说，也是信佛，不信其他神。佛教也只是承认有比人生命层次更高的生命体，比如天人、神，但和人 ...

感谢这位居士（在家进修之人的统称，无分宗教）对于佛教也有一定的认识。

看到大家忙的不可开交，在这个宗教信仰可有可无的时代，也积极辩论，所以说，大家都是大善人。

称这个机会，我也不参与你们的辩论了，我主要想分享一些关于佛教的基础知识，希望再见也是朋友。

佛教里面的世界观
人与非人（指的是有人的特点，但是又不完全像人，一共有八种，你说到的前面两个就是天人（神），龙，阿修罗。。。）
人与非人同样也是可以听得懂佛法的
佛教是相信有神的，为什么呢？因为佛教基础建立在婆罗门之上，所以很多人觉得婆罗门就是佛教。
佛教徒追求的是一个什么呢？脱离轮回。
什么是轮回？佛教的世界观是人死后会重生。（这里就和基督教不一样了，我们不要纠结在这里，知道就好。）
为什么要脱离轮回？简单一点说，摆脱这个世界的规则（一个基督教徒听到这里，听不下去了，就不要再说下去了，因为假如我是个基督教徒，我大概想反击他，因为他冒犯了我的神）


假如到了这里觉得有冒犯的请不要继续看下去


什么是世界规则呢？婆罗门也有创始者，梵天，同时他也有助手，也有下属，二等神吧，可以用天使来形容。这个世界的规则就是梵天设定的。
佛教徒相信除了这个世界，还有其他世界。你可以用多维度或者多元宇宙来理解。
有了多宇宙的世界观，所以佛教认为一个人或者非人，都是可以脱离自己的世界规则，然后选择继续留在自己的源世界，还是其他世界。

佛教里面的圣经
佛教徒主要是先了解（四谛）的，这（四谛）是一口相传的，所以佛教徒并没有什么圣经，假如真的要有，那么这（四谛）就是了。
为什么佛留下（四谛）又不把他写在书本上呢？因为佛相信每个人都应该有不同的（四谛）所以留下僧（和尚），法（方法），选择又僧人去为每一个不同的人讲解（四谛）
什么是（四谛），苦集灭道，如何知道苦（这里的苦不是甜酸苦辣的苦，是指人的不良情绪变化），知道这些不良情绪如何形成，如何去阻止这些不良情绪的形成，最后这’道‘，又一点像你们基督教的‘信’，就是如何使到自己相信之前那三种过程然后去实行他。和中国人那个’道‘不是一个事情。
知道了什么是（四谛），所以没有一个（四谛）是适合所有人的，所有佛没有把它写在书面上。
为什么佛教这么多经书？当作是参考书就可以了，千万不要认为经书是圣经。

佛教徒是不是无神论
可以不是，因为佛教里面确实有神，而且很多（参考婆罗门）
可以是，因为佛教徒追求的是脱离世界规则。

我想我分享到这里就够了，希望不会影响到任何人。
佛教徒们如果对于我说的有意见，我会回去专门开一个贴，我们再去那里讨论好了。

开卷有益

林绍胜 发表于 17-10-2024 05:40 PM
不相信上帝就是罪人。

信，相信，每当我看到这个字，或者词，我都会很大感触，为什么呢？

这个字无比简单，要表达的意思又如此清晰，最后很多人却停留在这里（无论是什么宗教，什么派系，或者其他学科）。
为什么我会这样认为呢？
每个人的学习过程都难免会经历，背诵，理解，知道，相信，实行
要知道不难，难的是相信，如果不相信就不会去实行。
佛教里面也有个很接近’信‘的形容词，我们叫做‘道’，这个道包括了相信和实行，很多佛教徒就是卡在这里，所有我看到‘信’才会有感触。
我每天听到那些传教士到处和人说，‘信耶稣的永生’我心里都会问自己，我已经做到’信‘的地步了吗，我现在的行为有没有违背我心中的’信‘呢？那里需要改进？
我知道我所想的’信‘是那么不简单的，我也认为传教士那个’信‘其实也一样。
如何证明给上帝看你真的‘信’呢？有多’信‘呢？行为上的“信”？心中所想的“信”？还是有人看到就’信‘，讲一些他人认同的话就’信‘？（佛教徒只需要证明给自己看）
’信‘是无处不在的，在你的一举一动，每一次做决定，每一次情绪变化，只不过行为上的’信‘可以是做给别人看的，情绪变化的’信‘，只有自己才知道（神也知道），
谎言是一个大戒，我相信每个宗教都一样，虚伪的'信’也是谎言，一个人一天到底说了多少次谎，自己知道（可能没有受过教化的人可能自己也不知道，所有无论是哪一个宗教的信徒，需要学习属于他们自己的学问），神知道。
所有我认为‘信’可以很简单，又是很不简单的事情。

开卷有益

何首乌 发表于 5-1-2025 05:23 PM
如果依照你所说的，如果上帝真的能够改变因果，那就是代表上帝的确是不公不义，而且也代表上帝不守信用， ...

师兄，我们回去好好说。
我们修行不是为了改变别人，是为了改变自己，因为别人的事情而影响自己的修行是不值得的，我们只在修行中，还没有是菩萨，还没有修到般若波罗蜜，假如还没有修到般若波罗蜜的修行中人，试图去改变别人因果，修为会倒退的。

开卷有益

阿罗的太空船 发表于 9-1-2025 06:59 AM
佛教不认同宇宙由一个主宰者或神创造的，而是强调宇宙的形成与运行是因缘和合的结果，没有“第一因”或 ...

我是佛教徒，相信因果，也相信因缘。

佛教有自己的世界观，大千世界，每个世界都有自己的世界观，我们这个是娑婆世界只不过是世界观的一种，我们都是立志要涅槃的人，不需要太过留念现有的世界观。
有没有神，有没有创始者，我们大概知道就好了，不需要知道太过详细，这样只会影响我们的修行之路罢了。

何首乌

开卷有益 发表于 16-1-2025 11:01 PM
师兄，我们回去好好说。
我们修行不是为了改变别人，是为了改变自己，因为别人的事情而影响自己的修行是 ...

试图去改变别人的因果？请问这句话是什么意思呢？如果我们平时都比较乐于助人，以我们这样的一种性格和态度，算不算是在“试图改变别人的因果”？

何首乌

开卷有益 发表于 16-1-2025 05:42 PM
这位师兄，我想把我知道的分享给你，

你说“小惩大诫”也可以使到坏人改过，如果是这样的话，我们遇到坏人欺负或伤害我们时，我们是不是也应该要“以牙还牙，以眼还眼”，要勇敢为自己报仇，以便能够给那些坏人一些“小惩大诫”，让他们能够有改恶向善的机会？

毕竟，我们对那些坏人采取反击的行动，应该也不算是一种罪恶，对吧？

开卷有益

何首乌 发表于 17-1-2025 07:07 PM
你说“小惩大诫”也可以使到坏人改过，如果是这样的话，我们遇到坏人欺负或伤害我们时，我们是不是也应该 ...

这位师兄，因为我的贴没有注明，的确造成与读者疑惑，以此我深感抱歉。

我已经打上标题了，如果可以，请师兄再细品一次。

我不是基督教徒，如果我在这里（基督群），只可以用我浅浅的俗世法来发表意见。

如果上帝知道而且有能力救但不救他們，他就是見死不救，那他就不是全善。
- 如何说全善的定义呢？好的也救，不好的也救？我不是基督教徒，我好像也没有听过这样说法。关于救，什么是救，我不是创始者，我不可以用我的定义，或者俗世法来定义，    就算佛教徒也讲因果的，有时候盲目的善会使到恶人嚣张，小惩大戒也可以使到恶人改过，莫以善小而不为，莫以恶小而为之。


你说“小惩大诫”也可以使到坏人改过，如果是这样的话，我们遇到坏人欺负或伤害我们时，我们是不是也应该要“以牙还牙，以眼还眼”，要勇敢为自己报仇，以便能够给那些坏人一些“小惩大诫”，让他们能够有改恶向善的机会？


说这一句话的时候，我是以俗世法来解答的（基督教不是俗世法，我不是基督教徒），我想给你了解，假如一个人可以分别自己的宗教信仰，和其他人的宗教信仰，有很多认知和观点一开始就是不一样的，那样就不会造成这么多误解和意见不合了。


当然，如果这问题换做是，如果佛陀知道而且有能力救但是不救他们，他就是见死不救了，那他就不是全善。那么我的答案又是不一样了。
有时候误会就是从很简单的事情开始，譬如不知道如何分别基督教的上帝，和佛教里面的佛陀，菩萨，梵天，认为他们都是一样的，那么就照成这样的局面了。
我们学佛，学什么？学的是透过佛学来解决问题，解决烦恼，解决纠纷。
就好像这个贴，假如一开楼主好好回应版主，扣分的事情就不会发生了，如果佛教徒会分别什么是上帝，什么是创始者，什么是神，什么是佛，什么是菩萨，他们也不会加入。
我们学佛的过程就是这样，看事情不要主观，也不要拼命的要其他人认同自己，我看过一个佛经是这样说的，佛在和一些不知道佛学的人讲法的时候，不会和他们争论，他们说碗是拿来喝水的，那么佛就用碗来讲关于用杯喝水的事情，他们说是用筷子吃饭的，那么佛就会用筷子来说关于手吃饭的事情。

开卷有益

何首乌 发表于 17-1-2025 07:00 PM
试图去改变别人的因果？请问这句话是什么意思呢？如果我们平时都比较乐于助人，以我们这样的一种性格和态 ...

我们只在修行中，还没有是菩萨，还没有修到般若波罗蜜，假如还没有修到般若波罗蜜的修行中人，试图去改变别人因果，修为会倒退的。


    修佛是很多阶段的，通常都用三个大圆满来形容菩萨，我们学佛学什么？看到问题，知道什么是问题，知道问题的形成，知道如何解决问题，然后用行动去解决问题。
    我知道很多人一开始修行，和自己的经历对比一下，的确发现自己曾经也做过类似事情，就觉得自己已经圆满了，然后就用自己的经历到处去找有没有和自己一样经历的事情来试图帮助其他人，认为这是一种善，可以帮助到其他人，又可以得到认同，也开心，也又福报。这就是初学者时常会做的事情。
    你时常问，出家人，什么是出家人，为什么要出家。
    出家人也是修行中人，在家修行也是修行中人，为什么要出家？因为一个人凡俗的事情太多，接触一些和自己无相关的问题太多，如果一直这样，自己的问题都没有办法一个一个去解决掉，然后就去想那些不关自己的了，什么时候能真的做无漏呢（无漏，佛语，完全清空，就好像你倒茶，到到一滴都没有剩下），做到无漏才是涅槃，涅槃了才不会再有烦恼，才可以做到对待事情事事清明，看的到真相（因果，前因后果，知道解决的办法），那么才可以像菩萨一样，出来帮助需要的人。
    修行中人，不要试图去改变别人的因果，上面我也说过了，第一，影响修行中的你，你会有倒退的后果，如果一个茶壶，你一边倒茶，茶还没有倒干净，你又一边加茶，那么你到底想修行倒何年何月？
    修行中的人，本身就还没有修炼到涅槃，自己的茶壶还满满，自己的因果很多都还看不清楚呢，如何看的清楚其他人的因果，如何代替别人去选择呢？选对了，他个果又会过来影响你，称赞你使到你自满，送礼给你使到你贪心，给承诺你使到你期待，不回报你使到你愤怒。。选错了呢？？自己想。。
    选对也好，选错也好，你很熟悉吗？有天眼吗？来也匆匆，去也匆匆，你永远不知道结果，这会使到你心中期待看到结果，但是你却没有办法看到结果，于是你又去找其他目标了，这是轮回，不断的在一个无用的事情做同样一件事情，你期待一个永远看不到的结果，这样会使到你有妄想。
    好了，到此为止了。