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楼主: mat198_sp

[3月16日] V for Vendetta - V煞/V怪客 (記得寫感想哦!!)

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发表于 20-3-2006 12:13 AM | 显示全部楼层
樓上的朋友,菲律賓跟泰國的情況跟我國有些不同。

該兩國的領導本身就已經是富豪,然後靠財力,人脈上位。
而我國的領導則是上位后才成爲富豪的。。。


還有,西方國家的牧師,身神父涉及性侵犯的案件多不勝數,而且很多還是雞奸兒童。。。

[ 本帖最后由 kitkatlow 于 20-3-2006 12:15 AM 编辑 ]
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发表于 20-3-2006 12:26 AM | 显示全部楼层
原帖由 kitkatlow 于 20-3-2006 12:13 AM 发表
樓上的朋友,菲律賓跟泰國的情況跟我國有些不同。

該兩國的領導本身就已經是富豪,然後靠財力,人脈上位。
我國的領導則是上位后才成爲富豪的。。。


還有,西方國家的牧師,身神父涉及性侵犯的案件多不 ...


超級贊同!

至於戲中牧師那段戲,的確讓我意外。你現在說這種案件多不勝數,更意外...
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发表于 20-3-2006 12:42 AM | 显示全部楼层
愛爾蘭百名天主教神父受到孌童指控
http://news.bbc.co.uk/chinese/tr ... 4788000/4788044.stm

千餘神父對兒童進行過性侵犯天主教會驚爆丑聞
http://news.big5.enorth.com.cn/system/2003/01/13/000490180.shtml

《新闻周刊》:美国宗教丑闻 四成修女遭神父性侵犯
http://auto.chinanews.com.cn/n/2003-01-24/26/267026.html

侵害兒童事件一一曝光  神父性侵案賠不完
http://publish.lihpao.com/Gender/2005/04/26/05K04261/

基督教校牧會眾合謀隱瞞教牧性侵犯罪行
http://hk.geocities.com/anti_christendom/b28.html

天主教牧師性侵犯現象普遍美國大主教決心根除
http://www.chinatopnews.com/MainNews/NorthAmerica/cna-407359.html

慢慢看
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 楼主| 发表于 20-3-2006 01:40 AM | 显示全部楼层
原帖由 燕窩 于 20-3-2006 12:26 AM 发表


超級贊同!

至於戲中牧師那段戲,的確讓我意外。你現在說這種案件多不勝數,更意外...


牧師那段戲....我記得V不知道說什麼:"Not tonight...Not tonight..."
請問有人知道嗎???
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发表于 20-3-2006 03:22 AM | 显示全部楼层
踏出电影院,被震憾了,被感动了,全然进入近乎窒息的状态,久久不能释怀。来到这楼,看见这么多与我有同感的人,说着我想说的话的人,又再次令我感动了,让我震憾了,让我窒息了。

这是本年度首部最佳美国商业电影。

这部电影是当您看完以后,电影中的缺点,电影中最为典型的错误,技术上的遗憾,故事中的漏洞,全都显得不重要了,因为它的理念,它的思想,它的讯息,它的 Idea 是如此如此的强大,大得根本无法不正视它,无法不让它感染,无法不让它刺入您心底的最深处。

艺术家是以谎言诉说事实,这部电影已经实实在在的证明了。

谁管得了 V 像超人一般耍飞刀?谁还在意了无聊无谓的爱情故事?谁还追求逻辑?谁还嫌主角不够帅?所有的所有都不重要了!

我们不需要面具,不需要枪械,自由信念就是人民的武器,公正的理念就是人民的力量。

V 就是我和您和所有被欺压的人民。

多谢电检局的愚蠢,唯一的一次,他们做对了。

然而现实依然是可悲的,因为醒觉是自选的。

所以步出电影院 3 小时的回味以后,我无法禁止重重的无奈逼出的眼泪。

如果您要醒觉,想被感染,想被震憾,想让一个 2 小时的荧幕谎言刺出属于您我他的黑暗现实,就去观赏这部超棒的电影吧。

如果您只想被娱乐,还是另选吧。

[ 本帖最后由 此仁依剑 于 20-3-2006 03:28 AM 编辑 ]
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dida_ 该用户已被删除
发表于 20-3-2006 08:30 AM | 显示全部楼层
原帖由 mat198_sp 于 20-3-2006 01:40 AM 发表


牧師那段戲....我記得V不知道說什麼:"Not tonight...Not tonight..."
請問有人知道嗎???

牧师叫 V 说,HAVE MERCY (网开一面,放过我吧)
但 V 说, OH NO, NOT TONIGHT。。。(网开一面?可以,但不是这次。。。(狡猾的笑着))
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发表于 20-3-2006 11:04 AM | 显示全部楼层
V在美國開畫四天來的票房,
$ 26.1 Million
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teenchai 该用户已被删除
发表于 20-3-2006 08:20 PM | 显示全部楼层
原帖由 kitkatlow 于 20-3-2006 12:42 AM 发表
愛爾蘭百名天主教神父受到孌童指控
http://news.bbc.co.uk/chinese/tr ... 4788000/4788044.stm

千餘神父對兒童進行過性侵犯天主教會驚爆丑聞
[url]http://news.big5.eno ...

很多牧师都坏坏的哦!

(基督徒表生气)
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发表于 20-3-2006 08:28 PM | 显示全部楼层
无疑,电影<V煞>(V for Vendetta) ,在宣传上已经是那么充满政治鼓动。“人民不应该惧怕政府,政府应该惧怕人民”(People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people) ,那是一句震撼人心的号召,无论是因厌恶压迫而感到鼓舞,还是奴化太久而感到烦躁。还有V号召11月5日起义的行动宣传,是足以让任何一个政权感到不安的。

就如V在电影中对Evey所说的,艺术家用谎言来说出真相一样,<V煞>的编剧和导演,或者追溯到这部电影的原著漫画的作者Alan Moore,就是用<V煞>这个完全虚构的谎言,来揭露当前社会矛盾和国家恐怖的真相。

这是一部染上强烈无政府主义色彩的电影。电影中有一段,接近“革命” 日子时,英国陷入一片混乱,一名戴着V面具的人打劫店铺后,临走前开了一枪,还说了一句:“这是安那其!”(This is anarchy!意思就是:这是无政府状态!) 影片主角V的象征标志,写在圆圈上的V,跟无政府主义的A字标志极为相似,只是上下倒转和少了一横笔而已。


先讲讲无政府主义

无政府主义的基本思想,是反对统治者、政府和阶级社会关系的统治和权威,提倡建立在自主个体间自愿协作基础上的社会关系、个体间的互助,及自治。无政府主义通常都跟废除极权统治机构的社会运动,有着紧密关系,在当前反对新自由主义全球化、反战等社会运动中,都会看到挥舞着红黑旗的无政府主义者。“直接行动” (direct action)是无政府主义者们最为人知的表现。

无政府主义者的“安那其”(anarchy,无政府主义状态) ,并不是教科书、词典、媒体上所诠释的混乱、虚无主义或无法无天,而是一个建立在个体自觉和个人参与基础上的和谐的反极权社会。(笔者也曾受到无政府主义影响,所以取了笔名“安那琪” ,一直沿用到现在。)

无政府主义思想,如同马克思主义思想,是阶级矛盾和斗争中产生的一套思想,本身也分为多个流派。象征无政府主义的黑旗,最早在1834年的里昂纺织工人起义中出现。其思想先驱有普鲁东(Pierre-Joseph Proudhon)布朗基(Louis Auguste Blanqui)巴枯宁(Mikhail Alexandrovich Bakunin)克鲁泡特金(Peter Kropotkin)埃玛歌曼 Emma Goldman 等。

“跟社会主义的创始人一样,无政府主义者要求所有经济垄断的废除,以及土地和所有其它生产方式的公有制,而必须让所有人不加以区别地得到使用之;只有在每个人享有经济优势平等的基础上,个人和社会自由才有可能。在社会主义运动里头,无政府主义者代表着反对资本主义的战争,必须同时是反对所有政治权力机构的战争,因为历史上经济剥削,经常是跟政治和社会压迫携手同行。”( 鲁道夫. 洛克尔<无政府工团主义>,Rudolf Rocker, Anarcho-Syndicalism)

无政府主义的目标是建立共产主义社会。无政府主义者强调通过消除权威或权力机构,来实现个人自由和社会平等。就如墨西哥恰帕斯的札巴塔民族解放军副指挥马科斯鼓吹的:“不夺权而改变世界” ,就是无政府主义的行动倾向,但这也是无政府主义跟马克思主义分道扬镳的关键争论。当然,这个争论已经进行了上百年,这里不是要讨论这个问题。

无政府主义者在实践上,基本上可以分为两类:社会无政府主义者(Social anarchists) 和个人无政府主义者( Individual anarchists) 。社会无政府主义者,通常是来自共产无政府主义(communist-anarchists)和无政府工团主义(anarcho-syndicalists) 流派,而个人无政府主义者则是由改良派无政府主义者(reformist-anarchists)和恐怖主义者组成。

<V煞>中的主角V,作为一个相当出色且出众的艺术典型,其实就是无政府恐怖主义,或者“行动宣传” ("propaganda of the deed") 的代表人物。这个流派的无政府主义者,通过制造周期性的无政府状况,来引导与说服群众自发地参与在推翻政府的行动中。

恐怖主义的个人无政府主义,是在一个极度压迫的现实情况下产生,就如V所受到的苦难,或者是阿富汗人民受到炮火蹂躏,或者是巴勒斯坦人民每天活在疯狂犹太复国主义者专政暴行的阴影下,恐怖手段是反击高压的国家恐怖的方法,在极端的情况下,也有可能是唯一的方法。

但是,象V这样的个人无政府主义者,虽然其目标要推翻权力机构,但是他们的手段却使到他们事实上是孤立于群众的。他们不仅孤立于群众,而且通过暴力来把自己的意愿强加在整个社会上,其结果将会是造成工人阶级的进一步异化、政府加强镇压的力度,及导致革命组织受到摧毁,最后群众将毫无保护地置于一个更残暴的政府下。

V的非人的悲惨遭遇,是他孤立于群众的因素,因为那段经历让他充斥着仇恨。V虽然能够以令人为之动容、震骇的政治鼓动言语,来激荡倍受国家恐怖压迫和操纵的群众思想和心灵,但是却没有提出一个明确的革命纲领。炸毁国会大楼,并不能带来任何社会结构上的改变,如果参与革命的群众没有一个明确的革命行动纲领,来把这场革命进行到底。的确,当国会炸毁后烟火催灿的夜空中,虽然弥漫着希望,也无法掩饰革命纲领缺席所留下的前途茫茫。


好莱坞被无政府主义幽灵俯身?

就如共产主义思想对资本主义体制的威胁,托洛茨基主义思想对斯大林主义官僚政权的挑战一样,无政府主义也是跟当前的任何的财团和政府相冲的。统治阶级不会也不想让这些思想成为主流,否则社会将会来个天翻地覆,被压迫的人可能就从此被解放出来,一个真正自由平等的社会成为现实,那么当前的社会精英和统治者们将不会再由什么优越的特权可言。无政府主义,和共产主义一样,在当前资本主义世界的统治阶级眼中,是可怕的洪水猛兽,是邪门的家伙,比伊斯兰原教旨主义更恐怖。

没想到,无政府主义竟然借助好莱坞电影,在商业化包装下崭露头角。也许,有人会百思不得其解。但是,还是有无政府主义者不满电影对原著的歪曲,并设立一个网站:A for Anarchy,来为<V煞>重新注入无政府主义的政治思想,为受到<V煞>这部电影所“感召”的观众提供一个更多思想资源的空间。

<V煞>的原著漫画,灵感来自奥威尔 (George Orwell)布莱克(William Blake) 的文学创作。故事是讲述一个无政府主义者通过行动宣传来摧毁一个法西斯主义国家,启发群众揭竿而起来建立一个无政府主义的社会。主角V并没有含糊不清地鼓动反对极权,也不是莫名其妙地挑战权威,而是明确地且具有说服力地呼吁群众推翻国家政权,以无政府来取而代之。

原著中V的角色,最初只是在未来的腐败法西斯英国内的一个现代罗宾汉,不过发展到后来变成一个更为复杂的巴枯宁式革命者的故事。V跟一般象超人、蜘蛛侠、蝙蝠侠之类的漫画英雄不一样,因为他的目的是鼓动“平凡” 的人民,而不是在“凡人” 遇到危难时拔刀相助。在推翻政府的过程中,他的用意并不是要以他的一套来取代,而是为人民自治扫清障碍。

原著的时代背景设定在1997年,不过其实是叙述了1980年代英国政治的现实情况,当时正逢撒切尔主义(Thatcherism) 保守政治在英国抬头。V是一个由始至终,都是带着火药阴谋案主犯福克斯(Guy Fawkes) 面具的影子角色。

原著中无政府主义革命的激进信息,在转化为好莱坞电影时,不可避免地也被冲淡了。作为资本主义社会的文化先锋的好莱坞,远还未是革命的桥头堡,不是无政府主义的,更别说是马克思主义的。不过,也许初次接触这种无政府主义激进语言的观众,还是会被其中具有感染力的鼓动语言所迷住。

(这是一篇更长的不是影评的影评的一部分,正在着手完成,到底还有多少还没写完,还有多久才写完就不懂。就先贴上一部分。)

[ 本帖最后由 安那琪 于 20-3-2006 09:05 PM 编辑 ]
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发表于 20-3-2006 08:50 PM | 显示全部楼层
失敬失敬,原來安那琪後面包含那麽多意思。。。偶的不過是排好吃的巧克力而已。。。小弟甘拜下風。。。
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发表于 20-3-2006 09:44 PM | 显示全部楼层
很引人深思的一部电影,也很震撼人心哦!
觉得这部电影适合比较成熟的人看,因为故事内容有点深奥。
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发表于 20-3-2006 11:32 PM | 显示全部楼层
不懂大家有没有发现到
最后脱面具的时候
原来gordon没有死的
原来那两个lesbian的也还没有死的
我相信它应该还有show很多人也没有死的
我来不及去注意看了

不懂我有看错吗?
请大家注意看看
如果他们这些人真的是还没死的话
或者说 一切都是V安排的话
那么又有很多东西值得思考了
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发表于 21-3-2006 12:08 AM | 显示全部楼层
无止境的震叹。
好奇为何可以在大马上映。
只是宗教因素,
还是他们看死我们不可能走上街头?
呵呵呵。。。。

上星期五去看半夜场,00:20,
有人看一半离场。(朋友说的)
而我是看到傻掉,完完全全的投入。

V可以是我们任何一个人,
可以是你,可以是我。

电影中的每一幕,
都在影射著现今我们所处在的世界。
恐怖份子的形成,强权的压迫。
宗教极端化,人权的掠夺。
在在地反映著我们四周围发生的事情。

生化武器的试验就好像台湾的枪击事件,
先造成人民的恐慌,再获得选票。

伊拉克虐待战俘的事件,天天都在重复着。

政府控制媒体,呵呵,大家心照。

等等等。。。。。。

对於期待有大量动作,情情爱爱等元素的人,
千万别看这套电影,因为你会失望而回。
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发表于 21-3-2006 12:10 AM | 显示全部楼层
原帖由 Part|坏人|timE 于 20-3-2006 11:32 PM 发表
不懂大家有没有发现到
最后脱面具的时候
原来gordon没有死的
原来那两个lesbian的也还没有死的
我相信它应该还有show很多人也没有死的
我来不及去注意看了

不懂我有看错吗?
请大家注意看 ...


他们不是没有死,
他们的出现只是一个代表。
一种象征。
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发表于 21-3-2006 12:33 AM | 显示全部楼层
那么深奥,怕看了会不明白
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发表于 21-3-2006 01:06 AM | 显示全部楼层
新闻报告员不据实报道时一直的在眨眼,连女主角也看得出来...突然想,如果现实生活中也在电视看到这样的情况,到底那则新闻的可信度有多高,想到这里,不禁会心一笑,^_^

另一段好笑的不份是女主角的上司(Jordon吗?)竟然公然的在他的节目中利用那个领导人来作玩笑,连不懂政治的小女孩观众也看得直呼过瘾,可想而知那个领导人真的"深得民心"。
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dida_ 该用户已被删除
发表于 21-3-2006 08:47 AM | 显示全部楼层
原帖由 happy_user 于 21-3-2006 01:06 AM 发表
新闻报告员不据实报道时一直的在眨眼,连女主角也看得出来...突然想,如果现实生活中也在电视看到这样的情况,到底那则新闻的可信度有多高,想到这里,不禁会心一笑,^_^

另一段好笑的不份是女主角的上司(Jord ...

那个'假扮'的还是用他真人呢!?
以后讲话要小心了,但有些人真的是整天眨眼的嘛,又如何???

你是看半夜场吧,看完就UPDATE,很敬业,给你4个星星。。。。
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Memphisto 该用户已被删除
发表于 21-3-2006 09:38 AM | 显示全部楼层
原帖由 dida_ 于 21-3-2006 08:47 AM 发表

那个'假扮'的还是用他真人呢!?
以后讲话要小心了,但有些人真的是整天眨眼的嘛,又如何???

你是看半夜场吧,看完就UPDATE,很敬业,给你4个星星。。。。


dida用的女孩照片好可爱哦。我很喜欢!!!
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发表于 21-3-2006 12:12 PM | 显示全部楼层
原帖由 安那琪 于 20-3-2006 08:28 PM 发表
但是,象V这样的个人无政府主义者,虽然其目标要推翻权力机构,但是他们的手段却使到他们事实上是孤立于群众的。他们不仅孤立于群众,而且通过暴力来把自己的意愿强加在整个社会上,其结果将会是造成工人阶级的进一步异化、政府加强镇压的力度,及导致革命组织受到摧毁,最后群众将毫无保护地置于一个更残暴的政府下。

V的非人的悲惨遭遇,是他孤立于群众的因素,因为那段经历让他充斥着仇恨。V虽然能够以令人为之动容、震骇的政治鼓动言语,来激荡倍受国家恐怖压迫和操纵的群众思想和心灵,但是却没有提出一个明确的革命纲领。炸毁国会大楼,并不能带来任何社会结构上的改变,如果参与革命的群众没有一个明确的革命行动纲领,来把这场革命进行到底。的确,当国会炸毁后烟火催灿的夜空中,虽然弥漫着希望,也无法掩饰革命纲领缺席所留下的前途茫茫。


首先,让我对您的发的帖子献上最高的致谢,我以为这样的言论根本不可能在如佳礼这样的论坛出现。不过这里我也得道歉,因为您言论中的这一段,我觉得是无法真确的注释主角 V 的动机。

我不知道原著是说着什么样的故事,可是此电影并不是全然在鼓吹无政府主义。在电影的前半段,我们的确看见 V 所设下趋向局部性混乱的行动,一直到把面具送到民间的剧情,其实在某种程度上确实看似在鼓吹无政府主义。可是我们也得认知一点:在世界的历史当中,没有任何一个国家的改革与革命不是由发之于民间的混乱与反政府情绪所驱使的行动而开始的,可是只因为这些革命的行动是由这样的状况为开端,并不意味着它们的趋向必定是朝着无政府、无政权、无制度的社会意识。再谈回电影,其实 V 在整个革命过程的动机并不是要告知受欺压与奴化的人民应该怎么活,或呈现一个新的制度或社会。换言之,他的角色不是给予人民一个答案,或是成为革命的纲领,而是纯粹唤醒人民,给予人民一个改革的机会。在电影中的革命行动以后接下来有参与这项行动的群众应该怎么办其实并不是电影所要呈现的,电影要呈现的其实只是一个非常简单的道理:一个欺压人民、奴化人民的政权,不应该存在,一定要由人民的力量来推翻,接下来要怎么办,谁在乎,首先暴权者不应该存在,这是改革的首要条件,也是属于民间最重要的部分。

所以我认为 V 并不是像毛泽东,或 Nelson Mendela,或 Gandhi,而是电影版本的 Che Gurerra。他不是一名革命纲领,要带领人民与社会趋向一个他自己认为而且最后由自己统领的自由完美的社会国度,他只不过是一个属于人民的改革力量、属于人民改变社会、国家甚至是世界的力量。就如同电影中,V 所说的:“属于我的世界,一个有部分由我帮助塑造的世界即将结束,接下来将会是一个新的世界,一个属于您们的世界,也将会由您们来塑造。”

不要因为前途茫茫而惧怕改革的可能性,不要因为害怕未来而纵容现有腐败滥权的掌权者,我觉得这才是电影要告诉我们的。

[ 本帖最后由 此仁依剑 于 21-3-2006 12:16 PM 编辑 ]
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发表于 21-3-2006 01:16 PM | 显示全部楼层
女主角早上醒来,Jordon煎着那看似烧焦的四方面包蛋,还有播放着那熟悉的老歌,这情形和上次她在V的"家"醒来的情形一摸一样,那时我还以为他就是V,心想不可能是他吧~ 但后来我还是找不到为何戏中会加插这一段奇怪的情节...难道是V的idea已经渗透了他的心,或者每个人民的心坎?

接下来她正想问Jordon之际,突然Jordon一反常态的向女主角透露他的密室,密室里有部可兰经,还透露他是muslim的,这一段我看也不明白...难道是每个人都应该可以有他自己的密室,也可以拥有属于自己的宗教,而这些基本权利,都给那腐败的政府给抹杀了?

这套戏留下很多需要思想的空间...
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