【2019/20赛季英超联赛第二十轮】利物浦 1 - 0 狼队 侥幸的3分~

tcguanz

不死的ProG 发表于 30-12-2019 06:55 PM
三箭头确实需要强而有力的前锋，salah确实不能担任这个位子，他还是适合拉边
但现在前场也太多球员了，渣叔也不钟情于10号位，salah也只能改善把握能力，不然怎样都是会被弹的
还有一点是红军右路肯定比左路强， ...

Salah的把握能力不太好， mane也只能进一两粒球。 事实上两个加上费鸟撕开防线的本事还是很大的。 只是因为他被重点提防后才威胁变小， 变得他人看起来厉害了。足球本来就不是一个人的队伍， 只要salah能继续接的到球兼除了射门外都不失球的话， 实际上已经算是平稳的表现了。换成shakiri或其他人, 没办法一个人拉两个人防守， 红军的威力就减低了。当然如果你单从红军层面来看不能进球就是差， 但是假如你从对方角度来看呢？ 一个毫无威胁的球员需要两个人看住或重点提防？而且假如要替代salah， 估计现在也只有mbappe的级数才能收货， 至于toure那种....只是后补罢了

wavie

肥仔聪 发表于 30-12-2019 05:36 PM
别忘了当时曼城是10人踢11人，在没有Ederson的情况下，加上以曼城现在的防线阵容，严格来说要摧毁并不是难事。。

第一场狼队在客场赢的时候是11vs11,而且还是靠traore进两球，jiminez也贡献助攻

wavie

不死的ProG 发表于 30-12-2019 06:55 PM
三箭头确实需要强而有力的前锋，salah确实不能担任这个位子，他还是适合拉边
但现在前场也太多球员了，渣叔也不钟情于10号位，salah也只能改善把握能力，不然怎样都是会被弹的
还有一点是红军右路肯定比左路强， ...

完全赞同，TAA进攻能力强过Robertson不少，而且还能够胜任中场位置，进攻多变化，射球很好， Robertson的进攻比较单调，多数是从边路传球去禁区，但这招已经很致命了，让对手吃不少苦头。。两边的进攻不一样，右边的多数是TAA和中场配合，原因在于我军攻击的时候salah已经在很前面，而mane就比较常回来拿球权

wavie

tcguanz 发表于 30-12-2019 07:29 PM
Salah的把握能力不太好， mane也只能进一两粒球。 事实上两个加上费鸟撕开防线的本事还是很大的。 只是因为他被重点提防后才威胁变小， 变得他人看起来厉害了。足球本来就不是一个人的队伍， 只要salah能继续接的 ...

大toure还是小toure?两人的确不能代替salah,要踢salah的位置连板凳都没资格

kry183

不死的ProG 发表于 30-12-2019 04:03 PM
如果在政治区，肯定不会鸟你。在红军楼请理智些
要会踢球才能批评给意见，如同在自己熟悉的领域外都不准发言
难道食物你说不好吃，厨师会出来叫你自己煮？
觉得不爽大可不必进来留言的

veli veli soli boss
Pls forgive me boss
I veli love you boss

YNWA  

huatiang

不死的ProG 发表于 30-12-2019 06:55 PM
三箭头确实需要强而有力的前锋，salah确实不能担任这个位子，他还是适合拉边
但现在前场也太多球员了，渣叔也不钟情于10号位，salah也只能改善把握能力，不然怎样都是会被弹的
还有一点是红军右路肯定比左路强， ...

TAA防守差是事实，队长不靠右帮他，TAA等着被打爆。还有就是队长很少插上去进攻。还有TAA吊球能力，帮了salah不少？老大，吊球都是右边传去中间/左边的。Salah在右边也可以帮他拉开空荡，不然就和他做球突破。其实是Salah帮了TAA不少好吗？就是因为TAA的传球很美，所以主攻才在右边。很多人觉得Salah变差也是印象流罢了。不要因为他17/18进了30球，现在进球变少就说他变差了好吗？

红虹轰

利物浦强就强在克洛普能够为手上的球员制定最有效的作战方案，手上一堆烂牌的时候耐心打，慢慢凑够实力，成为冠军球队。为球员量身定做战术，不管是高级还是业余，每个教练都会，而克洛普绝对顶级中的顶级

不死的ProG

huatiang 发表于 30-12-2019 08:22 PM
TAA防守差是事实，队长不靠右帮他，TAA等着被打爆。还有就是队长很少插上去进攻。还有TAA吊球能力，帮了salah不少？老大，吊球都是右边传去中间/左边的。Salah在右边也可以帮他拉开空荡，不然就和他做球突破。其实 ...

右路拉边不是我纯说的，很多人分析过了，建议你多看看分析，海龟版主也不时post

渣叔经常采用密集防守，当对方转移，另一边肯定是容易被突破。taa冲上的次数比robertson多，自然容易被突破。加上身型劣势，肯定不够对方撞。
如果fabinho在，或gini踢DM，henderson肯定是拉右边。这场他是DM，拉右边是lallana。因为默契关系，可以看到不少重叠位子发生

salah有下滑是事实，从上一届的世足第三，到这届的第四，但c罗和梅西依然在前三，就足以说明了大家看到的。可能这不是一切或则灌票嫌疑，但当你上了神台，即使你不愿意也得负起一定的责任

不死的ProG

tcguanz 发表于 30-12-2019 07:29 PM
Salah的把握能力不太好， mane也只能进一两粒球。 事实上两个加上费鸟撕开防线的本事还是很大的。 只是因为他被重点提防后才威胁变小， 变得他人看起来厉害了。足球本来就不是一个人的队伍， 只要salah能继续接的 ...

单看这场，我是发现狼队放开左路比右路多。mane/robertson一拿球，对方毫无疑问的直迫和身体接触；反而salah/lallana/taa拿球则让他有点空间移动
firmino已经是在踢以前coutinho的位子了，很难要他兼顾ST+CF+CAM，就看minamino能带来什么改变
至于进球数量，我是看重于射失的机会。单看近两场，salah是射失得过多了，至少也要中目标。比起他的状态，我更担心之前mane事件再发生。狼队那么中纪律的球队，球员射飞了几次后，一些已经是在发脾气了。这些不经意的举动，就像定时炸弹。球队要保持强势，就一定要避免coutinho, sterling这些事再发生
mbappe是需要球星级一起踢才会用到，不然只是变成以前的1-2人球队。我反而倾向gnarby。sterling曾经是不错的人选，奈何学了suarez，想要自己当老大。。。

lzb2811

Salah胜在速度，mane胜在爆发力，f9胜在飘忽不定，每个都有自己的能力

但是Salah这两年射门能力下降是不争的事实，没有什么好说的。其他的能力比如背身牵制和速度都还在

每个前锋有时候射门会打偏这没什么，但是salah射门下滑是相当离谱的。以前起脚怎么样都有个准头，不会差太远，现在起脚开到row z也是常事。不要说他被人mark得紧，他有很多的好机会都会not on target，更不要说那些half chance还有那些可以起脚却粘球而被人clear掉的球，虽然讲最近他开始不粘球直接射门

Mane这两年强势也不是因为salah被人重点提防，而是mane这两年射门有了明显的进步，说穿了，就是两人的射门能力开始互换，mane进步，salah退步，就这么简单

有时候几场比赛下来你会看到有一两次会出现第一年的salah，那个超小角度射门就是一个例子。我觉得他的能力还在，但是稳定性出现非常大的问题，不知道是不是私生活有影响导致注意力不够集中

wavie

huatiang 发表于 30-12-2019 08:22 PM
TAA防守差是事实，队长不靠右帮他，TAA等着被打爆。还有就是队长很少插上去进攻。还有TAA吊球能力，帮了salah不少？老大，吊球都是右边传去中间/左边的。Salah在右边也可以帮他拉开空荡，不然就和他做球突破。其实 ...

TAA其實防守不差，只是渣叔的戰術要求兩名邊衛偏向進攻，導致兩名邊衛要一直上下的跑，偶爾會失位，而且體力也很消耗，比起前場更消耗體力。。看看Robertson，以前防守很出色的，進攻就比較弱，但是為了迎合渣叔的戰術，他的進攻變強了，同一時間犧牲了一部分的防守，加上體力的消耗，所以才會看到他最近防守表現不佳。。他們倆必需要拿捏攻守的平衡，1對1的防守面對速度更快和帶球過人能力佳的對手他們防守會更吃力和累，所以需要中場的幫助，這點隊長就幫助TAA不少。。

至於進攻，我就不覺得是Salah在幫TAA拉開空間，當TAA在自己半場的時候，Salah就會在右邊等待TAA把球傳上來，當TAA已經在對手的半場時，Salah就會慢慢移去中間等待TAA的傳中，大部分的時候TAA需要面臨至少二個人的防守，所以很難使出傳中，大部分時間都會把球傳會去中場或是自己的半場給隊友，偶爾會突破去傳中。。TAA真正能夠發揮傳中的時候就是從另一邊快速換另一邊攻擊，那時候防他那邊的對手比較少，那他就比較能夠發揮出他的傳中。。

也許你說Salah把對手後衛吸引走，這是正常的，因為他跑去中間，那對手還需要擺更多人在邊路嗎？即使是Mane或Firmino踢那個位置而跑去中間都是同樣的效果，但這只是把一名對手的防守球員拉回比較中間的位置而已，正常，哪裡越多進攻球員，就哪裏越多防守球員，難道Salah跑去中間了，我還放同樣數量的防守球員在邊路？當Salah去中間，費米去右邊，防守球員又變回一樣了。所以不存在的只是Salah幫助TAA，而是渣叔的戰術，看看右邊的進攻和左邊的進攻，幾乎不一樣，在右邊TAA的傳中是幾乎沒有Salah在邊路幫忙的，而是TAA和中場配合或是個人突破或是趁對手還來不及換防而傳中成功的，所以他的傳中大部分是離禁區比較遠的。至於左邊的，很多時候是Mane和Robertson的配合讓Robertson能夠傳中，所以他的傳中比較大部分是在禁區內或是禁區外一點

wavie

lzb2811 发表于 31-12-2019 09:32 AM
Salah胜在速度，mane胜在爆发力，f9胜在飘忽不定，每个都有自己的能力

但是Salah这两年射门能力下降是不争的事实，没有什么好说的。其他的能力比如背身牵制和速度都还在

每个前锋有时候射门会打偏这没什么，但 ...

我完全贊同，第一個賽季的Salah起腳很准，幾乎怎樣的球都能夠進。但是自從上個賽季開始，很多簡單的球他開始進球率下降，而超級難的球他就能夠進。。而這個賽季更離譜，最少有一半簡單的進球他不進而射偏，高難度的球也開始有點失效了，不是因為他的射球，而是對手已經開始了解他高難度進球和第一時間射球的動作了，對狼隊時Mane頭球傳去中間給Salah而Salah直接起腳射球被對手門將救到就是一個例子了。。

也許第一個賽季隊友沒有傳出很多簡單的進球給Salah吧。。但是雖著時間的過去，每一個人都在進步中和更能夠發揮出渣叔的戰術，自然的創造更多簡單進球機會給隊友，如果前場一直浪費掉簡單的進球，那隊友們一直創造出簡單的進球有任何意義？反而Mane和Firmino就比較少機會有簡單的進球，但機會一來，他們就很好的把握，這就是為何簡單的進球他們巴仙率比較高，特別是費米，但是最近他開始學Salah以前的在禁區內不直接起腳，而是嘗試帶球晃過對手才射腳，偶爾拖得太久而失去最佳射球時機，令人擔心。。

Salah有沒有退步我就不知道，我只知道他肯定沒什麼進步，但是Mane的進步是很明顯的。。渣叔的戰術還是很明顯讓Salah頂在最前面射球進球，所以Mane在戰術不是主要圍繞著自己而能夠進不少球是很不錯的

正如你所說的，Salah的實力是有的，但問題還是穩定性，這也是我強調的。但他的實力還不能夠媲美梅西和C羅，不認為他能夠獨當一面或是當老大，除非他作出改變和進步。。這就是為何梅西和C羅能夠一直在足壇霸佔這麼多年的原因

tcguanz

lzb2811 发表于 31-12-2019 09:32 AM
Salah胜在速度，mane胜在爆发力，f9胜在飘忽不定，每个都有自己的能力

但是Salah这两年射门能力下降是不争的事实，没有什么好说的。其他的能力比如背身牵制和速度都还在

每个前锋有时候射门会打偏这没什么，但 ...

其实salah射门能力不佳， 是从第一赛季就已经这样了。 只不过射门的机会多， 加上没人懂mark他的方法， 所以造成假象好像很会射门的样子。
在英超， 是不是真的能用的射脚都是在第二赛季后才能决定的

tcguanz

wavie 发表于 31-12-2019 09:34 AM
TAA其實防守不差，只是渣叔的戰術要求兩名邊衛偏向進攻，導致兩名邊衛要一直上下的跑，偶爾會失位，而且體力也很消耗，比起前場更消耗體力。。看看Robertson，以前防守很出色的，進攻就比較弱，但是為了迎合渣叔的 ...

越讲越荒唐， 照你这么讲， 后卫全部买dc好了， 反证引去中间也变dc，其实费鸟没引去左边而是拉后， 但我也假假认同你的言论拉去边路， 所以把中间的dc拉去边路也一样， 反正人数没少。

tcguanz

不死的ProG 发表于 31-12-2019 01:00 AM
单看这场，我是发现狼队放开左路比右路多。mane/robertson一拿球，对方毫无疑问的直迫和身体接触；反而salah/lallana/taa拿球则让他有点空间移动
firmino已经是在踢以前coutinho的位子了，很难要他兼顾ST+CF+CAM ...

以球迷的角度来看， 最好球队没大牌。 但是在现实上， salah在利记是以核心来对待的， 不管你同不同意。 至于费鸟的位置， 还会变的， 当渣叔觉得他现在这套又不太行时， 又会变回以前的打法的， 尤其在下半赛季会有更多的铁桶阵出现时， 又是两翼传中传到乱了

willonsk

不管喜不喜欢 只要Salah在场上就是能起到牵扯和吸引对方的作用，因为他有快速转身突破的能力
所以战术都是往他身上设定，为什么不是其他人？

因为目前几乎没人能起到他的作用
Mane之前有被定在中锋位置踢了几场，效果一般般，我觉得更大的原因是球员自己的想法
Mane似乎更喜欢拉边 找机会突破，你不会经常看到他主动回撤，要球再突破
他的习惯踢法是撞墙过人 或者拉边突破传中

TAA为什么能轻松来到前场？ 对手难道不知道他要传球吗？
当然知道，只是对手更怕跟丢身后的Salah

球员的状态是一时的
下场分分钟戴帽回敬大家的质疑
目前的积分和优势，完全不需要自我矮化
球队的踢法和心态绝对是来到一个顶峰的状态
接下来就是看有没有运气帮我们一把 走到更远了

wavie

tcguanz 发表于 31-12-2019 10:57 AM
越讲越荒唐， 照你这么讲， 后卫全部买dc好了， 反证引去中间也变dc，其实费鸟没引去左边而是拉后， 但我也假假认同你的言论拉去边路， 所以把中间的dc拉去边路也一样， 反正人数没少。

也許我應該糾正我的說法，更詳細一些。。當我軍在右路進攻的時候，而TAA和Salah都同時在右路，對手的整條防線都偏向他們的左邊是正常的，那時候左衛就肯定在邊路防守，中衛可能會幫忙，可能會站在邊衛和中衛的位置，這是很正常的。。

當我軍在右邊進攻而只有TAA，Salah則在中間，那就沒有理由中衛就會提防Salah而在比較靠中的位置，但同一時間另一名中場或前場球員可以協防邊路，這看情況而定，這是正常。。

對手可以只派一名球員專防Salah，也可以根據Salah的位置派不同的球員專防Salah。。恕我無知，我完全不贊同你所說的Salah幫TAA拉開空間，到底是Salah幫助TAA，還是TAA幫助Salah，我都不贊同，我反而覺得這是渣叔不錯的戰術，而不是誰幫誰。。至於Salah幫隊友拉開空間，我倒是在某種情況贊同，特別是幫助Mane和Firmino拉開空間，同樣的，Mane和Firmino也有在不同的時間幫其他兩人拉開空間，請你別把只有Salah幫隊友拉開空間放大來講

wavie

willonsk 发表于 31-12-2019 11:29 AM
不管喜不喜欢 只要Salah在场上就是能起到牵扯和吸引对方的作用，因为他有快速转身突破的能力
所以战术都是往他身上设定，为什么不是其他人？

因为目前几乎没人能起到他的作用
Mane之前有被定在中锋位置踢了几场 ...

請你不要把只有Salah起到牵扯和吸引对方的作用放到很大來講，那你的意思是Mane和Firmino沒有做到這點？請你看清楚每一場球賽才來講。。只是不同的位置吸引到不同位置的對手而已，當費米從前場回徹拿球，有時候會吸引到對手的DM（有時候甚至是CB）前來防他，就留給另兩名更大的空間，當Mane帶球突破殺入禁區就會吸引對手CB/DM前來協助防守而留下更大的空間給另兩名隊友，當角球和定位球時，VVD就會自然吸引到對手而留下更大的空間給隊友。。同樣的，當我軍快攻的時候，跑在最前面的肯定會吸引到對手而讓其他隊友跑上來有更大的空間，只是這個人通常是Salah而已

至於你說TAA為什麼會有這麼多機會傳中，請你看清楚球賽再來講，我軍很多時候都會接近半場傳來傳去，一直在找最對的時機傳給兩邊邊衛，這就要講我們的四名後衛的功勞很大。。VVD和Gomez在接到隊長的回傳之後，就會注意兩條邊路，一有空間讓邊衛插上他們就會長傳過去，讓他們吊球，這點我就必須承認隊長的回傳作用大（雖然我蠻討厭他一直回傳），而TAA和Robertson也有互相長傳給對方讓進攻快速換邊來傳球去禁區。。那如果你說TAA那麼多機會傳球進禁區是因為Salah幫忙拉開空間，那Robertson那麼多機會在無人防守的情況下拿到球是不是Mane拉開防守的功勞？Robertson傳中沒有TAA那麼好，所以才很少在離禁區比較遠的地方傳球，而是想辦法跟Mane配合找更對的時機和位置傳中而已

tcguanz

wavie 发表于 31-12-2019 02:01 PM
請你不要把只有Salah起到牵扯和吸引对方的作用放到很大來講，那你的意思是Mane和Firmino沒有做到這點？請你看清楚每一場球賽才來講。。只是不同的位置吸引到不同位置的對手而已，當費米從前場回徹拿球，有時候會吸 ...

假如你以为撕开防线是一件很容易很简单的事， 你回去看看司徒，就是烂在无法撕开防线。要撕开防线需要球员本身能接到然后护住球，然后再带领对方跑破坏节奏。用感觉看球是一回事， 要分析就要用理智。至于两个边后卫向前跑， 是因为渣叔很固执的没听你教， 跑去买个专门分球的playmaker, 而把3中场定义在甚少往上插的情况下， 才有双边卫起飞的可能

willonsk

wavie 发表于 31-12-2019 02:01 PM
請你不要把只有Salah起到牵扯和吸引对方的作用放到很大來講，那你的意思是Mane和Firmino沒有做到這點？請你看清楚每一場球賽才來講。。只是不同的位置吸引到不同位置的對手而已，當費米從前場回徹拿球，有時候會吸 ...

到底是我放大Salah的作用 还是你选择性忽视？你一直纠结为什么Salah是核心，我是在说Salah能那么踢 是因为他的特点
然后你说其他人也有这类型特别，Salah不是很优秀，然后觉得Klopp偏心

你到底知道你不喜欢Salah是什么原因吗？是因为感觉Mane不是核心？还是单纯不喜欢Salah是核心？


当然全部人都能牵扯对方防守球员，不过能让对方多重视不是建立在你的得分和突破能力吗？

你真的有看比赛吗？ Robertson的踢法和TAA完全不相同吧
TAA是前方没人紧贴就会出脚，为什么前方没人紧贴？ 因为防守球员离开了那个区域
Robertson 的话更多是和左边的人做1-2撞墙，因为mane并不会特别希望离开自己的区域，他也是靠边内切的


那Robertson那麼多機會在無人防守的情況下拿到球是不是Mane拉開防守的功勞？Robertson傳中沒有TAA那麼好，所以才很少在離禁區比較遠的地方傳球

他几乎都是从后场拿球才起跑的，有空间的话 他的习惯是突破不是传中，而且Mane通常会在他突破的路线上找机会
完全是踢球风格的不同和选择