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楼主: Leowy

聖誕節,如何慶祝?為何慶祝?

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发表于 2-1-2015 11:23 PM | 显示全部楼层
kkyong85 发表于 2-1-2015 11:04 PM
從福音書的角度,
耶穌的死是他自己的計畫,
他不斷重複他要死了又復活。。。

但是有些信徒有意無意間會把整件事視為是猶太人的錯,
猶大的錯。。。
不知道大哥會不會隱約間也這樣想?


大俠的這問題,和大家所爭論的『到底人的得救是因着自己的信,還是神的揀選』同一個意思。

我的看法是:『就算猶大沒有出賣耶穌,耶穌還是會照着神的預言和定旨,被其他的人用三十錠銀子出賣,上十字架受死,因為神藉先知關乎耶穌這彌賽亞的話必要應驗(亞11:12)。』

被誰出賣並不是重點,重點就是大俠所說:『耶穌必須死』。因為藉着耶穌的死,我們眾人才有盼望,否則,我們眾人就要死在我們的過犯和罪裡(弗2:01)。

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发表于 2-1-2015 11:47 PM | 显示全部楼层


haleruya565         + 1         记住!圣子没有变成圣灵


是聖經告訴我們的。

可查讀林前十五章45節,保羅講復活時,也題到耶穌這位"末後的亞當"(last Adam),祂在復活時,就成了賜生命的靈(life-giving spirit)。

保羅更在林後三章17節說:『而且主就是那靈』--這裡的"主",保羅自己也在林後這卷書裡說,是指着耶穌說的(林後4:05)。

NIV
So it is written: "The first man Adam became a living being"; the last Adam, a life-giving spirit.

RSV
Thus it is written, "The first man Adam became a living being"; the last Adam became a life-giving spirit.

這是主在聖經裡告訴我們的,我們就信了。

感謝神,耶穌這末後的亞當,祂在復活裡成了賜生命的靈,這樣,祂就可以進到信徒裡面,並在他們裡面作他們的生命(西1:27),叫他們現在所活的,不再是那舊人的"我",乃是基督從他這人裡面活出來的"新我"。(加2:20)

加2:20   
我已經與基督同釘十字架;現在活著的,不再是我,乃是基督在我裡面活著;並且我如今在肉身裡所活的生命,是我因信神的兒子所活的,祂是愛我,為我捨了自己。

西1:27
神願意叫他們知道,這奧祕的榮耀在外邦人中是何等的豐富,就是基督在你們裡面成了榮耀的盼望。

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haleruya565 + 1 李常受的组织又皮痒了吗?

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发表于 3-1-2015 12:45 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 2-1-2015 11:03 PM
你这个异教徒误导基督福音的网友要到什么时候才肯停止呢?

你有问题吗?
犹太人的确不承认耶稣是他们的神。

耶稣是我们基督教的神。
所以,我们承认他。

耶稣是伊斯兰教的先知。

我信神, 但我不会逼迫犹太人和穆斯林承认耶稣是神。
就像穆斯林不可以逼你承认阿拉一样。
你就那么的原教旨吗?
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发表于 3-1-2015 09:51 AM | 显示全部楼层
leoksting81 发表于 3-1-2015 12:45 AM
你有问题吗?
犹太人的确不承认耶稣是他们的神。

不错,思想上还蛮宽阔。
各有所信,各有所坚持。
审判的工作轮不到我们。
我们只能很有限地,很无知地作作比较而已。
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发表于 3-1-2015 01:43 PM | 显示全部楼层
林绍胜 发表于 3-1-2015 09:51 AM
不错,思想上还蛮宽阔。
各有所信,各有所坚持。
审判的工作轮不到我们。

我只是从历史和事实角度方言。
我不可能审判别人。

犹太教,基督教,伊斯兰教本来就是不合的兄弟。
如果他们的神都是亞伯拉罕的神。
理论上,大家都会得救。
但是,大家都说其他的不会得救。。。。
所以,人是最大的问题。

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haleruya565 + 1 你果然是异教徒。

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发表于 3-1-2015 03:19 PM 来自手机 | 显示全部楼层
freeman_long 发表于 2-1-2015 03:23 PM
大俠的這問題,和大家所爭論的『到底人的得救是因着自己的信,還是神的揀選』同一個意思。

我的看法 ...

大哥果然厲害,
這問題的確會延伸到揀選,自由意志與預定論的問題。。。
牽扯太廣,
我不會討論了。。。
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发表于 3-1-2015 07:59 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 haleruya565 于 3-1-2015 08:31 PM 编辑
leoksting81 发表于 3-1-2015 12:45 AM
你有问题吗?
犹太人的确不承认耶稣是他们的神。


有问题的是你。你的帖子是说耶稣不是犹太人的神,而不是说犹太人不承认耶稣是神。
你在前面的帖子说犹太人的神还未降临,就等于否认耶稣是犹太人的神。

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leoksting81 + 1 那就犹太人不承认耶稣是神,所以耶稣不是犹.

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发表于 3-1-2015 08:38 PM | 显示全部楼层
leoksting81 发表于 2-1-2015 06:10 PM
不可敬拜偶像,使得新教徒对木制的雕像(偶像)非常反感。
这是非常遗憾的。

只有你这个异教徒才会认同拜偶像。
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发表于 3-1-2015 09:23 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 leoksting81 于 3-1-2015 09:25 PM 编辑
haleruya565 发表于 3-1-2015 08:38 PM
只有你这个异教徒才会认同拜偶像。


谢谢你的审判。
本质上,十字架也是一个偶像。
不要五十笑一百。

另外,也有一些教会讲耶稣是被钉在一条柱子上。
我可以接受他们的说法,虽然我不认同。
我估计未来的新教派应该会有反对十字架的,这个刑具。
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发表于 3-1-2015 09:38 PM | 显示全部楼层
leoksting81 发表于 3-1-2015 09:23 PM
谢谢你的审判。
本质上,十字架也是一个偶像。
不要五十笑一百。

你这个异教徒就是搞不清方向。基督教是不拜十字架的,天主教拜十字架是因为天主教是拜偶像的异端教派,至于耶和华见证人则是敌基督的异端。
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发表于 4-1-2015 12:54 AM 来自手机 | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 3-1-2015 09:38 PM
你这个异教徒就是搞不清方向。基督教是不拜十字架的,天主教拜十字架是因为天主教是拜偶像的异端教派,至 ...

我想罗马公教徒并不会因为没有圣像就不能礼拜和祈祷。 反而,是你心中充满了偶像,和敌对。 然后就把基督徒先区分再 区分。 天主教本身又是一个华文翻译区别化的词。如果公教正教无法得救, 那60%的基督徒就无法得救咯。
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发表于 4-1-2015 01:15 AM 来自手机 | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 3-1-2015 09:38 PM
你这个异教徒就是搞不清方向。基督教是不拜十字架的,天主教拜十字架是因为天主教是拜偶像的异端教派,至 ...

另外,公教是不是异端,也不是你一个人或一个教派可以论断。 新教本身就是脱自公教。而公教和正教又是分裂自罗马教庭。 基于合一活动和联合教会,教会上层也没有论断。 普世基督徒现在20亿人,你也无需讲当中12亿是异端, 而你的几千万人是是完全正统。
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发表于 4-1-2015 04:33 PM | 显示全部楼层
leoksting81 发表于 3-1-2015 05:15 PM
另外,公教是不是异端,也不是你一个人或一个教派可以论断。 新教本身就是脱自公教。而公教和正教又是分裂 ...

你還不明白嗎?
異端這個詞其實不含褒貶的意味,
只不過講「非我族類」罷了。。。
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发表于 5-1-2015 12:16 AM | 显示全部楼层
leoksting81 发表于 4-1-2015 01:15 AM
另外,公教是不是异端,也不是你一个人或一个教派可以论断。 新教本身就是脱自公教。而公教和正教又是分裂 ...

主后1517年马丁路德改教时带领大公教会脱离罗马教廷的辖制而形成的教会被普世华人称为基督教,那些继续跟从罗马教廷的信徒就形成了现在的天主教。基督教、天主教和东正教都是源自使徒的教会。
公教和正教又是分裂自罗马教廷。
罗马教廷是额我略一世(基督教称他‘大贵格利’)于主后590年所设立的一个组织,而东方教会和西方教会的分裂是因为东方教会不肯跟从罗马教廷这个组织所造成的。
教会与组织是不同的,请不要混淆。
虽然基督教、天主教和东正教都是源自使徒的教会,但不同的是天主教和东正教是热衷于拜偶像的教派,而基督教遵从主基督的教导,单单敬拜事奉主耶和华(路4:8)。


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发表于 5-1-2015 10:08 AM | 显示全部楼层
haleruya565 发表于 5-1-2015 12:16 AM
主后1517年马丁路德改教时带领大公教会脱离罗马教廷的辖制而形成的教会被普世华人称为基督教,那些继续跟 ...

公元5世紀羅馬帝國分裂為東、西兩部份之後,羅馬主教的地位在西羅馬帝國繼續得到鞏固,但在東羅馬帝國君士坦丁堡主教的地位漸漸上升,與羅馬主教常常分庭抗禮。11世紀發生東西教會大分裂後,東方教會以君士坦丁堡普世牧首為首,使用正統教會的名稱,西方教會以羅馬教宗為首,繼續使用大公教會的名稱。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E4%B8%BB%E6%95%99%E6%9C%83

所以我说是分裂自罗马教庭。
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发表于 5-1-2015 10:29 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 leoksting81 于 5-1-2015 10:30 AM 编辑
haleruya565 发表于 5-1-2015 12:16 AM
主后1517年马丁路德改教时带领大公教会脱离罗马教廷的辖制而形成的教会被普世华人称为基督教,那些继续跟 ...

外教人批评公教不外就是;
1)拜偶像
2)拜圣母
3)神父的丑闻
4)历史上的十字东征

对天主教徒来说,去新教做崇拜很容易,因为少了很多规矩。
对新教徒来说, 去公教弥撒时很难,很严肃,  很多规矩,而且他们很怕圣像。
我可以肯定haleruya565也是惧怕圣像的其中一个。
不过, 以教徒来说公教12亿和正教的3亿人是不会怕的。

以下是为什么公教正教是现在这个模式,
因为这是东西方教会开了几次会议得到的结果。

圣母的地位可以参考

以弗所普教會議,是於公元431年由拜占庭皇帝狄奥多西斯二世小亚细亚省以弗所舉行的第三次基督宗教大公會議,在以弗所則是第一次,约2,000主教出席。其主要议题是关于聶斯脫利派关于瑪利亞神性之争,決定了瑪利亞聖母(Theotokos)的教義。
當時教會出現強烈敬拜瑪利亞的趨勢,故君士坦丁堡牧首聶斯脫利與其他人一同反對。此爭論涉及瑪利亞荣位和耶穌誕生方面的教義,为了维护當時教会的统一,故狄奧多西二世召开此次大公會議。聶斯脫利過分強調耶穌的人性,由此淡化了他的神性,這是基於其「基督分成神人兩性」的主張。同時,他不主張將瑪利亞稱為「天主之母」,只視之為「耶穌之母」,因为瑪麗亞赋予耶穌的为人性。會議將聶斯脫利及追随者定為異端并革除職務。确定耶穌的神性和人性不能分割,瑪利亞所生为形作耶稣的天主,因此是名副其实的天主之母。
另外,此會議同時將培拉季教义(主張「无原罪,自由意志」)斥為荒謬主張。最後,會議確認第一次公會議第二次公會議的決定,認為《尼西亚信经》是完整的,任何更改(不论是添加或删除)是不允许的。此會議的結果没有超过《尼西亚信經》的決議。
  • 规定:不得撰作或宣讲與第一次尼西亚公会议有抵觸的其他信理。
  • 耶稣的神性和人性是同在一体,不可分割。
  • 決定瑪利亞為天主之母。



神父的为什么守贞
迦克墩公會議[http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... C%E6%9C%83%E8%AD%B0



[url=http://zh.wikipedia.org/wiki/Fileouncil_Trent.jpg][/url]



迦克墩公會議(或稱卡爾西頓會議),是於公元451年在迦克敦舉行的第四次基督教大公會議。與會的有東方教會的500位主教及教皇的數位代表。此會議産生了重要的基督論定義,界定了「基督的神人二性」。此會議將基督一性派定為異端。最後,會議制定了今天基督教著名的信經迦克墩信經》。同時,鞏固了羅馬主教優越的權威地位。
當時有不同的基督論産生,東方教會出現了混亂。猶提干用「基督一性論」宣稱基督只有一個位格,卻只有一個神性,因基督的人性已被神性蓋過。由於地方會議未能平息此主張,東羅馬皇帝安馬仙召集舉行此大公會議。與會的大部份是東方教會的主教,西方教會只有教宗委任的三位。會初,大家一致通過接納尼西亞信經李奧一世(又稱大利奧)的《大卷》及區利羅寫給聶斯脫里的信件,視之為基督論的正統。猶提干因其主張,被會議定為異端。在皇帝馬仙和政府代表極力要求下重定了信仰告白,最後制定了《迦克墩信經》。
會後兩年(即公元449年),猶提干為了翻案,故以政治關係唆使當時在位的狄奧多西烏斯二世於召開了一次以弗所會議(後世稱為強盜會議)。但當狄奧多西烏斯二世去世後,此次以弗所會議的結果隨即被後來的會議推翻。
  • 界定了「基督的神人二性」,聲明只有一位基督,祂是真上帝又是真人。基督的神人二性「不相混亂,不相交換,不能分開,不能離散」。維護了基督單一位格的完整。
  • 宣佈:天主子、瑪利亞之子是獨一無二的位格,是真天主又是真人。

  • 頒佈了二十七條教會法規。聖職人員和修士的倫理行為的教會法,其中聖職人員和修士必須嚴守貞潔的規定。


拜偶像?

第二次尼西亞公會議(或稱第二尼西亞會議),是於公元787年在尼西亞召開的基督教大公會議。這會議是基督教歷史上第七次的世界性主教會議。此會議主要討論聖像崇拜問題,現今一些基督教會的教義,是此會議的結果。此會議在對聖像敬禮的傳統奠下了重要根基。現今的天主教,於每年四旬期第一主日舉行的「正統信仰凱旋節日」,便是為慶祝聖像畫像納為正統教義的日子。

第二次尼西亞公會議


聖像崇拜開始流行於3世紀。古希臘教父伊皮凡尼烏也曾對圖像崇拜提出異議。後來,保羅派出現,並反對外表的聖禮、反對敬拜十字架、聖像和聖徒遺物等等崇拜行為。而猶太人穆斯林也攻擊基督教徒供奉偶像。公元八世紀時,拜占庭帝國(或東羅馬帝國)皇帝里奧三世受到了伊斯蘭教希臘思想的影響支持反對崇拜聖像,於是頒布諭旨禁止尊崇聖像。其目的是藉此打击正统教会的权势,没收教会的财产以削弱教会的权力。之後國內出現了大規模的破壞聖像運動(Iconoclasm),反對崇拜聖像和聖徒遺物。其子君士坦丁五世继续其父之意志反对圣像崇拜。在君士坦丁五世去世後,其妻子伊琳娜女皇攝政。由於聖像破壞運動情緒高漲,伊琳娜女皇與教會妥協,支持聖像派恢复对圣像的敬礼。為討論聖像崇拜問題,在教皇哈德良一世获准下,於公元787年召開了此大公會議。
此次會議約有380名主教參加,教皇哈德良一世派兩名代表出席,並承認第七次基督教大公會議。此會議指責聖像破壞運動為異端行為,并宣布聖像可以被尊養但不可以被当成來崇拜。會議制定了22條教會法規,下令嚴禁收藏異端和反對聖像崇拜的書籍,著令全部銷毀。
另外,有些人主张耶稣基督不是上帝的亲生子,只是因為其有無私的品德,被上帝選為「養子」,史稱養嗣主義。大公会议對此主张斥为异端,并断定基督是上帝的亲生子,非「養子」。虽《聖經》聲稱基督为「仆人」,但不是指其身分地位,而是指其谦卑、服从和听命至死的態度。
在此大公會議後,聖像破壞運動並沒有就此完結。其後在公元813年,在里奧五世即位後反聖像派重新得勢,崇拜聖像的行為再次禁止。直至公元843年,邁克爾三世下令恢復聖像崇拜。直到這時,聖像破壞運動才終告結束。
  • 可對圣像予以尊敬,恢复圣像崇拜。但不应当成神来供奉崇拜。
  • 规定政府无权委任主教、神父及助祭人员。主教候选人应該经省区的主教共同推举。
  • 說明《聖經》對基督的「仆人」聲稱是指其谦卑、服从和听命至死,而非其之身份地位
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发表于 5-1-2015 10:37 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 leoksting81 于 5-1-2015 10:44 AM 编辑
haleruya565 发表于 5-1-2015 12:16 AM
主后1517年马丁路德改教时带领大公教会脱离罗马教廷的辖制而形成的教会被普世华人称为基督教,那些继续跟 ...

就像你所说,新教没拜十字架,
同样,公教也没拜圣像,因为他们不认为神就在圣象里面。
那为什么,公教不去掉圣象呢?
等那一天新教把十字架去掉时, 应该公教也是会把圣象收在博物馆里吧。

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发表于 5-1-2015 11:58 PM | 显示全部楼层
leoksting81 发表于 5-1-2015 10:37 AM
就像你所说,新教没拜十字架,
同样,公教也没拜圣像,因为他们不认为神就在圣象里面。
那为什么,公教 ...

天主教国家的天主教徒跪在马利亚的圣像前呼求马利亚,这种行为和异教徒跪在偶像前呼求他的神一样,两者都是在拜偶像。
基督教的教堂只是摆设十字架,基督徒并没有跪拜十字架。

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发表于 6-1-2015 03:05 AM | 显示全部楼层
leoksting81 发表于 5-1-2015 02:37 AM
就像你所说,新教没拜十字架,
同样,公教也没拜圣像,因为他们不认为神就在圣象里面。
那为什么,公教 ...

朋友,看開一點。。。
根深蒂固的新教徒是不能抹去唯我獨尊的理念的,
無論你怎麽解釋也沒用的。。。
有一天他們會連KFC都不可以吃,
因為halal的食物是拜過Allah的。。。
吃了會有罪。。。

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发表于 6-1-2015 09:25 AM | 显示全部楼层
本帖最后由 leoksting81 于 6-1-2015 09:29 AM 编辑
haleruya565 发表于 5-1-2015 11:58 PM
天主教国家的天主教徒跪在马利亚的圣像前呼求马利亚,这种行为和异教徒跪在偶像前呼求他的神一样,两者都 ...

聖像崇拜開始流行於3世紀。古希臘教父伊皮凡尼烏也曾對圖像崇拜提出異議。後來,保羅派出現,並反對外表的聖禮、反對敬拜十字架、聖像和聖徒遺物等等崇拜行為猶太人穆斯林也攻擊基督教徒供奉偶像。公元八世紀時,拜占庭帝國(或東羅馬帝國)皇帝里奧三世受到了伊斯蘭教希臘思想的影響支持反對崇拜聖像,於是頒布諭旨禁止尊崇聖像。其目的是藉此打击正统教会的权势,没收教会的财产以削弱教会的权力。之後國內出現了大規模的破壞聖像運動(Iconoclasm),反對崇拜聖像和聖徒遺物。

要就当保羅派, 不要拿住十字架对人家指指点点。不要光头笑人家癞痢。

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haleruya565 + 1 语无伦次

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