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发表于 21-6-2015 01:15 AM
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事到如今单靠皇家海军维护领海主权恐怕力量有限。
为今之计只有动用这里国际版所有的反中精英嘴炮火力大开迎战！ 杀啊！ |
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发表于 21-6-2015 01:25 AM
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国之将亡，匹夫有责。共勉之。
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发表于 21-6-2015 01:27 AM
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如果东马独立，你说南海群岛马来西亚占据的岛屿还是属于马来西亚吗？还是属于东马州属？还是属于中国的？
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发表于 21-6-2015 01:45 AM
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本帖最后由 fatty_bumbum 于 21-6-2015 02:03 AM 编辑
那容我问你好了:
ic事件把谁带来了？这些人能帮到忙吗？还是帮倒忙？
suxx军是谁train出来的？
人家都立了个escom摆在那边。那个是防外敌吗？
请问砂沙讲话最大粒的都是属于谁的人？
请问你觉得砂沙的土著会支持现在的反对党吗？
如果真的变了天却得不到人合，m国就会借口进来。。。
当然无论什么理由，它要插一脚谁都阻止不了。
最后，你忘了新加坡这粒棋子。
不是想泼你冷水，只是事实不过如此。
人家johor皇家起码还有自己的军队（虽然mini in size）。
我只是一个小市民，以上言论不过是开玩笑而已。
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发表于 21-6-2015 11:18 AM
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就这样，“曾母暗沙”成了“中国自古以来的领土”
不同意你的說法, 實際上, 中國人比james士還要早為南沙諸島命名.
早在東漢就有. 說道探測, 元代就有 :
"汪大渊所著《岛夷志略》中有"万里石塘，由潮洲而生，迤逦如长蛇，
横亘海中......原其地脉。历历可考。一脉至爪哇，
一脉至渤泥及古里地闷，一脉至西洋遐昆仑之地"
渤泥 = Borneo 或國家則指汶來
古里地闷 = 現東帝汶
清朝更有地圖明確的把它劃入管轄行政,
查計有1724年的清直省分圖, 1755年皇清各直省分圖,
1767年大清萬年一統天下圖, 1810年大清萬年一統地量全圖,
1817年大清一統天下全圖等.
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"自古以来" =>要說就先說美國杜魯門總統, 這可由他先開始的,
他在1945年的US ocen policy the truman Proclamation 宣言中,
說"Areas which traditionally had been fished ....
....were subject to the regulation and control of the united states.."
美國傳統捕漁區, 要受美國所管轄. 傳統捕漁區?
就是從美國建國以來的捕漁區...對中國而言, 就相等自古以來.
當年老蔣就是因為杜魯門的宣言, 就劃了個十一段線.
南中國海就是中國漁民的傳統捕漁場.
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查中國也曾和法國在南沙打過戰爭, 1933年中法也在南沙發生過戰爭,
中國向法國抗議, 最終法國為因應二戰而撤退.
1939年，日本侵佔了南海諸島。1946年根據《開羅宣言》和《波茨坦公告》精神，
中國內政部會同海軍部和廣東省政府委派肖次尹和麥蘊瑜分別為西沙群島和南沙群島專員，
前往接管西沙群島和南沙群島，並在島上立主權碑。
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以國際法, 先佔原則, 行使管轄權來看, 南沙諸島是中國的應沒有問題,
但二戰後, 中國國力無法維持南海諸島的管轄權, 所以才會造成今天局面.
現今國際上論及南沙, 都故意略過2戰前的歷史因素, 只談中國無力管理
後的情勢. 當然看起來中國的非常的過份.
ps 就菲律賓與中國黃岩島之爭, 中國早在元朝, 元世祖就委派郭守敬
作彊宇大小 - 四海測驗, 27個觀測點中就有一個是南海的黃岩島.
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发表于 21-6-2015 11:25 AM
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不要指望国阵政府对马来西亚领土完整有所作为。
怎样都好南海共同开发的契机已过。当年越南，菲律宾，马来西亚，汶莱不知好歹，不和中国好好商量共同开发。现今是弱肉强食的世界，我们升斗市民能做什么。我选择袖手旁观啊。
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发表于 21-6-2015 12:37 PM
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本帖最后由 白布飘扬 于 21-6-2015 12:50 PM 编辑
中国明明是靠洋人的海图才认识到了“曾姆滩”（英文shoal可以指浅滩，也可以指暗礁），二战后，才知道曾姆滩不是浅滩，而是海底礁石，才改名暗沙，说明中国官方在此之前对这里一无所知。
今天中国政府也坚持，海平面以下的礁石不具备“领土”地位，包括“干出礁”（退潮时才露出水面的礁石）。而“曾母暗沙”却是连低潮时也不会露出水面的海底珊瑚礁。
然而，今日的中国政府一边反对韩国将海平面下4米深的苏岩礁当作海岛，一边却不断宣称海平面下17米深的曾母暗沙是“自古以来是中国不可分割的最南方领土”，看了就觉得好笑。
如果说“曾母”是古人取的，那就更不可思议了，是在暗示孝子曾参将母亲运到南洋、石沉大海了吗？
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发表于 21-6-2015 01:24 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 21-6-2015 01:46 PM 编辑
"中国明明是靠洋人的海图才认识到了“曾姆滩”
（英文shoal可以指浅滩，也可以指暗礁），二战后，
才知道曾姆滩不是浅滩，而是海底礁石，才改名暗沙，
说明中国官方在此之前对这里一无所知。"
沒錯, 中國民國時的官方的確音譯自西方文獻,
這只是當時中國官沒作好功課, 但這無損於
中國漁民早己在當地漁場的建設.
當時中國官方依據英國人所編著的china sea directory
來為南沙命名. 但實際民間(生成於民未清初)
早己有一套完整的系統-"更路簿".
我也不知為何當時中國官方不採用漁民的命名,
而採用英文譯名, 這是一個嚴重的錯誤.
更路簿 也有一套科學的分類模式,
峙, 仔 = 指海水漲潮時仍在水面上的島嶼與沙洲
綫, 沙, 鏟 = 指海水漲潮時淹沒, 低潮時露出的礁
綫排, 沙排 = 指海水低潮時仍不露出, 但其水面非常近的暗沙
郎 = 指水下較深的暗灘.
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曾母暗沙= 在更路簿中叫沙排,
中國漁民早就知道它是甚麼東西了吧!
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中國官方採用英譯名, 才是造成大家誤會以為中國人之前根本
不知曾母不是灘, 而是暗沙.
China Sea Directory中有許多譯名, 來自中國更名簿的音譯,
這也是許多人不清楚的:
沙比礁 (今稱為碧礁) 英文: Subi Reef => 丑未的音譯
辛克威島(今稱景宏島) 英文: Sin Cowe => 釣秤的音譯
更詳細, 請自行參考華南師范大學
劉南威教授著 "中國南海諸島地名論"
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发表于 21-6-2015 01:33 PM
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"今天中国政府也坚持，海平面以下的礁石不具备“领土”地位，
包括“干出礁”（退潮时才露出水面的礁石）。
而“曾母暗沙”却是连低潮时也不会露出水面的海底珊瑚礁。
然而，今日的中国政府一边反对韩国将海平面下4米深的苏岩礁当作海岛，
一边却不断宣称海平面下17米深的曾母暗沙是“自古以来是中国不可分割的最南方领土”，
看了就觉得好笑。"
這是國際法的定義, 但中國稱之為領土則早在清朝時期,
這個領土確定是國際法所無法管轄的事.
國際法對二戰前的領土認定與歸屬, 一般都傾向於不去審定.
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发表于 21-6-2015 01:35 PM
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楼上的老头子，
十足是個吃里扒外的無耻賣国賊！
遲早不得善终！ |
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发表于 21-6-2015 02:16 PM
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当年东姑把新加坡逐出马来西亚时就已经埋下分裂的种子；现在种子开始发芽了，所以别怪东马有脱离马来西亚的想法。。。
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发表于 21-6-2015 02:55 PM
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痲辣哥 发表于 21-6-2015 01:35 PM
楼上的老头子，
十足是個吃里扒外的無耻賣国賊！
遲早不得善终！
比你猪八戒照镜子，里外不是人，要强的多。 |
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发表于 21-6-2015 03:04 PM
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白布飘扬 发表于 21-6-2015 12:37 PM
中国明明是靠洋人的海图才认识到了“曾姆滩”（英文shoal可以指浅滩，也可以指暗礁），二战后，才知道曾 ...
你说的都是闲话，马来西亚有抗议过中国政府嘛？有关曾母暗沙的主权，马来西亚也没有在军事方面阻扰过中国，由此可见，曾母暗沙属于中国的。 |
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发表于 22-6-2015 12:24 AM
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本帖最后由 白布飘扬 于 22-6-2015 12:30 AM 编辑
看来你不知道，马来西亚早已经将这里划入专属经济领域，除了是本地渔民的传统作业海域，多年来也一直在周围开采石油及天然气。
对于中国军舰在这里丢石碑的作法，马来西亚早就说了，依照《联合国海洋法公约》，专属经济领域依然是属于公海，任何国家都有可以在这里自由航行，只要不涉及采集经济资源，我国就不会干预，至于中国单方面的领土主张，并不符合国际法，我国从来不予承认。.gif)
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发表于 22-6-2015 08:42 AM
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前面早就说了，中国对于南海的领土主张，在国际法之前，国际法管不到。而且，当时的马来西亚还不是独立国家。
并且，中国在南海只是划了九段线，不是严格的领海规划。
允许各国通航、捕鱼，甚至采油。
要是中国强硬点，在南海驻扎海军基地，虚线画成实线，又能怎样。
佛曰“四大皆空”，施主，你着相了。
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发表于 22-6-2015 10:17 AM
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本帖最后由 SuperKedah 于 22-6-2015 10:22 AM 编辑
"...并不符合国际法...."
你所謂的國際法, 是二戰前的國際法? 還是二戰後的國際法?
我之前有強調過, 二戰前一個國家所宣告/取得的領土主權,
在二戰後, 新的國際法都不會去推翻它. 這也就是法律
不溯既往原則最基本的吧.
二戰前, 西方國家在全球各地都有大量的殖民地,
也有許多武力取得的土地, 資源等. 二戰後,
如果要一一追究, 將會引起世界大亂,
好不容易才在二戰迎來的和平也會被破壞.
對這些被殖民土地, 聯合國也在堅持法律不溯既往原則,
不去觸及各國殖民問題, 但也提供另一個解決方案 -
聯合國准許殖民地國家及民族獨立宣言
(1960年12月聯合國大會1514(15)決議)
這也是所謂民族自決的起始.
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再談回國際法, 任何一個島嶼, 除了在領海內, 不能自動
劃為領土. 目前有爭議的南沙群島, 週邊國家大多根據
聯合國海洋公約來說事, 但這些國家也知道, 其法理其實很
薄弱.
中國在老蔣二戰前的時期, 1935年就己有公告南沙諸島的行動,
正向國際宣示南沙的領土的擁有權. 這個時期, 東南亞諸國,
都在殖民中, 也沒見其宗祖國有所反對. 這己構成國際法
先佔原則的法理.
1939年日本佔領南沙, 1946年,中華民國內政部會同海軍部
和廣東省政府委派蕭次尹和麥蘊瑜分別為西沙群島和南沙群島
專員前往接管西沙群島和南沙群島，並在島上立主權碑.
1946年的接收行動, 正明確的表示, 中國是擁有南沙的主權,
如果沒有主權, 那來甚麼向日本"接收". 這在國際法上, 中國
對南沙的主權是無異議及備受國際承認.
再回頭看看所謂東南亞諸國的法理依據,
不外是依據聯合國海洋公約UNCLOS,
而這公約卻是在1984年的決議, 以法律不不溯既往原則,
它的確是沒有任何法源來處理南沙問題. 再來是領土主權,
並非UNCLOS條約所要處理的範圍.
重新看回東南亞諸國的法源依據(見wiki Spratly Islands dispute):
汶萊 = 完全依據UNCLOS EEZ
馬來西亞 = UNCLOS EEZ, 二戰後, 這些島嶼在日本投降後,
無人接管下成無主之地(res nullius)
菲律賓 = UNCLOS EEZ, 二戰後, 這些島嶼在日本投降後,
無人接管下成無主之地(res nullius)
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就事論事, 我看不出馬國, 菲國有足夠的國際法理去爭取南沙
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发表于 26-6-2015 03:09 PM
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本帖最后由 白布飘扬 于 26-6-2015 03:11 PM 编辑
不要偷换概念，曾母暗沙连个岛都没有，何来先占原则？.gif)
至于其它南沙群岛，中华民国是在1935年才开始单方面对声张主权，而国际法一般上至少有效管理逾50年无人反对才算公认有效。而包括马来西亚在内的东南亚各国在至少在1970年代就开始提出各自的海域主权，中共在时效理据上并没有多大优势。
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发表于 26-6-2015 04:38 PM
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本帖最后由 SuperKedah 于 26-6-2015 04:47 PM 编辑
"不要偷换概念，曾母暗沙连个岛都没有，何来先占原则？"
是你偷換概念吧! 曾母暗沙就在九段線內,
自清朝以來就有納入清朝的領土,
況且你也不能私自把曾母暗沙抽離南沙獨立來看待.
曾母暗沙是屬於南沙群島礁一部份. 要看也看整體.
中國主張整個南沙群島的主權, 這當然也含有曾母暗沙.
"至于其它南沙群岛，中华民国是在1935年才开始单方面对声张主权"
況且,早在清朝就己有文獻地圖, 它們己是中國領土. 1935年己有向世界公告,
東南亞都是殖民地, 馬國, 菲律賓, 印尼, 汶萊都還不是獨立的國家.
不是獨立國家, 有何資格反對, 其宗主國也沒反對, 殖民地反對甚麼?
"而国际法一般上至少有效管理逾50年无人反对才算公认有效"
清朝時就是領土, 談甚麼時效?
"而包括马来西亚在内的东南亚各国在至少在1970年代就
开始提出各自的海域主权，中共在时效理据上并没有多大优势。"
時效最重要的前提是"無主之地, res nullius/terra nullius". 中國在清朝早就納入
領土, 何時是無主之地? 東南亞各國怎可在別人領土宣告有主權呢?
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发表于 26-6-2015 04:39 PM
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畫地圖而已，中國內憂外患，國內每天發生十萬起暴動，什麼軍艦飛機都是開不了火的山寨貨，中國根本大而無用，買來一個什麼航母還是個二手貨。這樣的國家不一定下半年明年就會崩潰。
過度擔心就是笑話。韓國還把中國的東三省劃入自己國土呢，可那又能怎樣？吃不到的就是吃不到。徒勞而已。大馬只要等著看笑話就行了，等中國一崩潰，大馬或許還能奪取個海南島什麼的，南海自然也就是大馬的了。
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发表于 26-6-2015 09:36 PM
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lwdhw 发表于 26-6-2015 04:39 PM
畫地圖而已，中國內憂外患，國內每天發生十萬起暴動，什麼軍艦飛機都是開不了火的山寨貨，中國根本大而無用 ...
一看你就是越南吊毛。 |
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