基督徒出席佛教的丧礼，，，，应该怎样“拜”？

alpio

我觉得，太过了。。。。。

我尊敬的已故余廉神父， 在为槟城凑建校基金时， 在于兰圣节之时
多次的在普渡盛会里的大仕爷像前，钻进钻出，就只为了凑得足够的一笔钱
供贫苦的子弟们上学，学习。。。。。

我个人觉得信仰是生活， 敬拜，钦崇也都是生活
生活本身就是祈祷，就是信仰

生活信仰化， 信仰生活化

如果我相信天主/上帝就是创造的至高神， 还有什么需要害怕的？
害怕的只是自己没有站得稳！

美丽旅程

mahalwin 发表于 6-11-2012 11:54 PM
有没有听过红包有龙，要奉主名破除和洁净这类的灵恩教导？
有龙的红包要丢掉，红包里的钱却不见他们也一 ...

我则没有听过，这应该是个别例子；就算是，也是个人的感受，当一个基督徒心里感受到眼前的事物不平安就奉主耶稣基督的名洁净和保守，是很正常的。好比基督徒在进食前的祷告：奉主耶稣的名洁净桌上的事物那样；这对非基督徒而言，可能会说，难道那事物有毒吗？

有时候在晚间驾车经过一些坟墓旁有点阴沉的感觉，我会祷告求主耶稣洁净和保守平安。

问题的症结在于你是非基督徒，因此对于基督徒的信仰还不能接受罢了。不过请留意，当我们指点别人的同时，还有3只手指正指向自己。

对于天主教徒的朋友对基督徒的不同敬拜和祷告方式的讥笑是可以理解的，因为彼此的信仰，祷告对象是有点不同的。

alpio

美丽旅程 发表于 7-11-2012 11:22 AM
我则没有听过，这应该是个别例子；就算是，也是个人的感受，当一个基督徒心里感受到眼前的事物不平安就奉 ...

对于天主教徒的朋友对基督徒的不同敬拜和祷告方式的讥笑是可以理解的，
因为彼此的信仰，祷告对象是有点不同的

祷告对象没有不同， 不同的是理解和对于事情的看法，
不过觉得，竟然这是你教会的教导，那就跟随好了，没有问题， 但不要倒转枪头
把枪头指向没有和你同样思维的其他人， 那不公平。。。

而且，竟然贵教派是这样的教导，从理论上，就可以看到贵教派的对于事情是否
抱着怎样的态度， 这是一种推敲。。。。 如果某某对同样的两件事， 抱着两种不同的态度
那就有问题的存在了， 就如我国的执政党。。。。

我所可以接受的，那我就批评他人， 我自己接受不来的， 那就不要紧
那是什么道理？中国人有一句话，　叫着“一不做，二不休”
要做，要改变，要跟随。。那就跟到底，不要一半一半的。。。

incrossroad

alpio 发表于 7-11-2012 01:15 AM
我觉得，太过了。。。。。

我尊敬的已故余廉神父， 在为槟城凑建校基金时， 在于兰圣节之时

》》我尊敬的已故余廉神父， 在为槟城凑建校基金时， 在于兰圣节之时
》》多次的在普渡盛会里的大仕爷像前，钻进钻出，就只为了凑得足够的一笔钱
》》供贫苦的子弟们上学，学习。。。。。

普渡盛会是拜祭鬼灵的地方， 一个基督徒在哪筹款?？ 太离谱了？ 难道神没有
其他的方法供应他的子民？ 偏偏要在普渡盛会这种地方？

那些non believer听到都会摇头。成了跘倒石。

incrossroad

alpio 发表于 1-9-2012 09:30 PM
你觉得我极端吗？对不起，不过以上面的论点，回复而已，　
他们新教派的的确如此觉得，人死了，就剩下死肉 ...

》》所以我不但缅怀先人，我为他们祈祷

你是因为天主教的“Purgatory”歪教义说believer
死了下地狱受罪了之后上天堂。。。。

你之所以为死人祷告， 不是单单缅怀先人，主要还是
为是因为它可以早些脱离地狱？是吧。。。

这种歪教义简只有辱神的救恩。。。。。接收 了神的
救恩以后， 神的宝血有一切的能力， 洗盡所有的罪，
不必下地狱的。。。。

mahalwin

美丽旅程 发表于 7-11-2012 11:22 AM
我则没有听过，这应该是个别例子；就算是，也是个人的感受，当一个基督徒心里感受到眼前的事物不平安就奉 ...

我则没有听过，这应该是个别例子；就算是，也是个人的感受，当一个基督徒心里感受到眼前的事物不平安就奉主耶稣基督的名洁净和保守，是很正常的。好比基督徒在进食前的祷告：奉主耶稣的名洁净桌上的事物那样；这对非基督徒而言，可能会说，难道那事物有毒吗？
有时候在晚间驾车经过一些坟墓旁有点阴沉的感觉，我会祷告求主耶稣洁净和保守平安。
问题的症结在于你是非基督徒，因此对于基督徒的信仰还不能接受罢了。不过请留意，当我们指点别人的同时，还有3只手指正指向自己。
对于天主教徒的朋友对基督徒的不同敬拜和祷告方式的讥笑是可以理解的，因为彼此的信仰，祷告对象是有点不同的。

我是基督徒！
这样的情况是在祷告会上发生的，可想有多少人在忌“龙”。 而且我不是在一个场合，而是多次遇到忌“龙”的基督徒。这种什么事都扯上灵异的做法，就掉入了泛灵信仰。认为一个纸张印的龙图案有什么邪恶势力，需要丢弃，洁净。这个不能碰，那个不敢摸，这个不能留， 什么东西都“撒旦化”真的是圣经的真理？
我的家有一堆偶像，那么我不是和邪灵天天住在一起？
我就相信住在我里面的那位比任何东西都大，还要怕有口不能言的偶像？还要怕一封龙的红包？还要怕由上帝创造的“龙珠香米”？
祷告洁净是没有问题，问题是什么东西都认为有邪灵（龙图案，蛇图案，骨头图案， John Lennon的照片海报），需要祷告洁净。

alpio

美丽旅程   ：


我很喜欢你所说的“请留意，当我们指点别人的同时，还有3只手指正指向自己。”

看看到上面的回文吗？这就是基督新教的修养了！
多得指教了，　和这类新教徒不谈也罢！
　
来来去去，就是这一类人多，　其实很简单，只要你们把天主教和不合你们看法的
都篇到邪教的行列里去，那贵教派就天下无敌了。。。。　

不谈了。。。。　愿上帝大大的祝佑你！　当然也包裹上面的仁兄了。。　
哈哈哈。。。。。　

mahalwin

incrossroad 发表于 7-11-2012 12:23 PM
》》所以我不但缅怀先人，我为他们祈祷

你是因为天主教的“Purgatory”歪教义说believer

purgatory 什么时候变成了地狱？
要了解purgatory的信仰，先丢弃我们华人的“超度，地狱脱罪”。
我们不认同是一回事，但是不能曲解原有的意思。
要嘛就参考人家的“官方”教义的文件，再以圣经真理来反驳或支持。

incrossroad

mahalwin 发表于 7-11-2012 12:34 PM
purgatory 什么时候变成了地狱？
要了解purgatory的信仰，先丢弃我们华人的“超度，地狱脱罪”。
我们不 ...

》》Purgatory is a cleansing that involves painful temporal punishment, associated with the idea of fire such as is associated with the idea of the eternal punishment of hell

source： WIKI

alpio

mahalwin    ：

哈哈， 有多少新教徒对天主教有认识呢？
大部分的了解，都来自自己教派的解说，或网上，书上的比较等等
可信度有多少呢？

你已是我见到，对于天主教的教导有最深入了解的一位了，
我不敢对新教派的兄弟有什么要求，只要有你一半的修养，已经很好了
当然，我也应该提升一下自己， 我就是个“计时炸弹”。。　哈哈哈

最起码，你是我知道，第一位会找“天主教要理”来过目的新教徒
我。。。敬礼！！

mahalwin

incrossroad 发表于 7-11-2012 12:45 PM
》》Purgatory is a cleansing that involves painful temporal punishment, associated with the idea o ...

那么根据你的wikipedia的资料，天主教会怎么看待hell?
hell 和 purgatory有什么分别？ 中文又应该怎么翻译？

incrossroad

alpio 发表于 7-11-2012 12:32 PM
美丽旅程   ：

》》来来去去，就是这一类人多，　其实很简单，只要你们把天主教和不合你们看法的
》》都篇到邪教的行列里去，那贵教派就天下无敌了。。。。　

不是看法而已， 你有你的看法， 当然没关系。。。。如果有关purifty of doctrine，
我不可以赞同你。。。

2 Peter 1:20

King James Version (KJV)

20 Knowing this first, that no prophecy of the scripture is of any private interpretation.
Doctrine 不是说你可以加一些有无中生有的东西 比如
- purgatary, pray to saint/mary/angel, universalism, pope authority...etc



》》不谈了。。。。　愿上帝大大的祝佑你！　当然也包裹上面的仁兄了。。　
》》哈哈哈。。。。。　

谢谢咯。。。

alpio

alpio 发表于 7-11-2012 12:47 PM
mahalwin    ：

哈哈， 有多少新教徒对天主教有认识呢？

mahalwin    ：

对我来说， 圣经就如买了一辆汽车的说明书
他教导我们如何去使用该辆汽车/生活

但偏偏有很多人，觉得我只要把整本说明书背完，
那我就是很好的驾驶员了，所以说明书从头看到尾，
再从尾看到头，来来去去的背了好几回，但从来没有
把汽车的引擎开过，也没有把汽车门打开坐上去过。。。。。

读完了，说明书，就觉得自己很了解，开车是什么一回事了

incrossroad

mahalwin 发表于 7-11-2012 12:58 PM
那么根据你的wikipedia的资料，天主教会怎么看待hell?
hell 和 purgatory有什么分别？ 中文又应该怎么翻 ...

>>那么根据你的wikipedia的资料，天主教会怎么看待hell?
>>hell 和 purgatory有什么分别？ 中文又应该怎么翻译？

我很难跟你讲purgotary跟hell的分别， 因为天主教
的以前就叫hell， 现在呢。。。
"Purgatory is a process, not a place, pope says"

立场一直在变。。。。

mahalwin

incrossroad 发表于 7-11-2012 01:14 PM
>>那么根据你的wikipedia的资料，天主教会怎么看待hell?
>>hell 和 purgatory有什么分别？ 中文又应该怎 ...

我很难跟你讲purgotary跟hell的分别， 因为天主教
的以前就叫hell， 现在呢。。。
"urgatory is a process, not a place, pope says"

立场一直在变。。。。

天主教会是一个有系统的结构。
什么是教会官方认可的教义，什么不是，人家是白纸黑字写下来的。
有的信仰可能在天主教徒之间很普遍，很popular 但是不一定是天主教会的官方立场和教导。
我们新教的一些宗派也有这样的情况。popular practices/belief 不一定是official doctrine.
我觉得我们这一点，无论是对天主教，佛教，其他宗教或者新教内的各个派别，在做比较时，评论时要分清楚popular practices/belief 和official doctrine的差别。 特别是我们新教徒在做见证时，就分不清楚这个，每次都说“我曾经是佛教徒。我拜大伯公，拿督公，观音妈”。。。
不是说有popular belief 和official doctrine有差别就不能批评或比较，
如果有人奉马利亚的名字祷告，我们不反对吗？反对！
但是我们要知道天主教没有官方的立场许可，承认 奉马利亚名字祷告 （虚构例子）。

当你说天主教以前叫hell, 现在是purgatory。。。
那么我们要先搞清楚所谓的“以前就叫hell" 是指什么？是不是教会的官方立场？
就算是个别主教，神父说的话，也不能称为“官方立场”。
与其说人家立场一直在变，或许我们也应该看看人家官方是否真的有个立场，若有立场，以前的立场是什么？现在的立场又是什么？

不说以前，就说现在。。。那么根据你的了解，现在的天主教怎么分别和翻译“hell"和"purgatory"

alpio

如果有天主教徒奉马利亚的名字祷告，我也反对！！

美丽旅程

mahalwin 发表于 7-11-2012 12:29 PM
我是基督徒！
这样的情况是在祷告会上发生的，可想有多少人在忌“龙”。 而且我不是在一个场合，而是多次 ...

请问你在什么教会崇拜？
你受洗了吗？
如果你是基督徒为什么家里会有一堆偶像？

从你的字里行间看来，你似乎对偶像有浓厚的情感，这是我所不能理解的。因为身为基督徒应该时时警醒，不要给撒旦留下破口。

说的不错，“住在我里面的那位（神）比任何东西都大”；但是，我们得确保住在我里面的那位确实是真神才好。问题是，如果我们天天与偶像为伴，相信神必定会离开我们了，因为神是忌邪的；那进入我们里面的很可能就是假冒的那位！

我们是否是基督徒，旁人也会看得出来，我们有活出基督的样式吗？旁人也会轻易看得出来。
关于什么“龙珠香米”，这是个人的喜好，在必要时基督徒况且对拜过偶像的食物都可以吃，更何况什么“龙珠香米”？无可否认，基督徒不喜欢“龙”，是因为圣经说那是撒旦，至于商业上有龙的商标，基督徒可以泰然处之，或者可以作为最后的选择。

我这样说必然会冒犯了一个教派，但是，冒犯了人总比冒犯了神来的好。

mahalwin

美丽旅程 发表于 8-11-2012 11:00 PM
请问你在什么教会崇拜？
你受洗了吗？
如果你是基督徒为什么家里会有一堆偶像？

请问你在什么教会崇拜？
你受洗了吗？
如果你是基督徒为什么家里会有一堆偶像？

从你的字里行间看来，你似乎对偶像有浓厚的情感，这是我所不能理解的。因为身为基督徒应该时时警醒，不要给撒旦留下破口。

说的不错，“住在我里面的那位（神）比任何东西都大”；但是，我们得确保住在我里面的那位确实是真神才好。问题是，如果我们天天与偶像为伴，相信神必定会离开我们了，因为神是忌邪的；那进入我们里面的很可能就是假冒的那位！

我们是否是基督徒，旁人也会看得出来，我们有活出基督的样式吗？旁人也会轻易看得出来。
关于什么“龙珠香米”，这是个人的喜好，在必要时基督徒况且对拜过偶像的食物都可以吃，更何况什么“龙珠香米”？无可否认，基督徒不喜欢“龙”，是因为圣经说那是撒旦，至于商业上有龙的商标，基督徒可以泰然处之，或者可以作为最后的选择。

我这样说必然会冒犯了一个教派，但是，冒犯了人总比冒犯了神来的好。

父母未得救，家中自然有偶像。这是不少第一代年青华人基督徒的写照。很出奇吗？至于属于我自己的佛像我都丢掉了。

我不懂你怎么看到我对偶像有什么浓厚的情感。 或许是你让偏见影响了你的判断能力。我说的是不应该搞到鬼鬼怪怪。我说的是某些基督徒的一些“信仰”。这种禁忌多多的信仰，不是基督信仰。一方面我们不要去交鬼，另一方面也不应该将文化图腾搞到好像有一堆邪灵付在那里需要做洁净祷告。龙图案怕有邪灵，蛇图案怕有邪灵，这些是迷信！迷信就活不出基督的样式！祷告求主保护是正确的但将一些文化图腾“灵异化”就是迷信。

alpio

如果依照着一种逻辑，的确很多东西是应该抛弃的，
分别为圣的嘛， 就如当初以民必须割损的道理一样

除了上面所说的红包什么的， 还包括了我自前所说的，中国传统中的
姓名学，文字学，语言学，还有我们的节日， 中秋到端午等等等。。是不是都应该
非别为圣的呢？中华文华从夏商周到元明清，哪一个时候不被宗教所影响？
哪一个习惯不是和拜祭的文化可以撤上关系？华夏子孙就自称“龙的传人”

那不是 撒担的传人嘛？　

在圣经里常常提到某一些人，他们批评耶稣和罪人作息，一起用餐
耶稣也解释说，　“从里面出来的，乃能污秽人”　

美丽旅程

mahalwin 发表于 8-11-2012 11:31 PM
父母未得救，家中自然有偶像。这是不少第一代年青华人基督徒的写照。很出奇吗？至于属于我自己的佛像我都 ...

本来这个版是讨论：基督徒出席佛教的丧礼，，，，应该怎样“拜？

现在已经离题远了，建议你另开一个龙的论题。