[2013年2月21日] 云图 Cloud Atlas

wendellkean

我看不懂女记者强那个计划书是什么东西.
可能是字幕的关系
谁可以翻白告诉我..

句子Sentence

wendellkean 发表于 24-2-2013 02:59 AM
历史是过去式
当人类的科技化到达可以复制人的时候
那个时代的价值观也会跟着不同.

你以为我很喜欢聊搞基？
要不是那些基友先提问，我都不想谈基。
我解答纯粹出于有问必答的态度而已。
现在你还反过来威胁我，
无耻，这就是基友的善良之心？

句子Sentence

wendellkean 发表于 24-2-2013 12:29 PM
我看不懂女记者强那个计划书是什么东西.
可能是字幕的关系
谁可以翻白告诉我..

那是有关于核安全的调查报告，石油公司试图隐瞒这安全隐患

wendellkean

句子Sentence 发表于 24-2-2013 01:06 PM
你以为我很喜欢聊搞基？
要不是那些基友先提问，我都不想谈基。
我解答纯粹出于有问必答的态度而已。

我出自于善意提醒你立离题了会被扣分
你却说我威胁你？
你爱怎么觉得就怎么觉得.
而且你那不是解答,那是你个人意见

还有请你翻白剧透,谢.

句子Sentence

wendellkean 发表于 24-2-2013 01:40 PM
我出自于善意提醒你立离题了会被扣分
你却说我威胁你？
你爱怎么觉得就怎么觉得.

要提醒就先提醒那些基友吧。
此外，我给的解答当然是我的个人意见，
我何时说过那是大众意见？
你自己想错一边就别怪人，
不是你爱怎么觉得就怎么觉得。

peng01

劇透

云图 ——  一首前世今生的六重奏

整部电影分为六个不同年代的故事，这些故事看似相互独立，却是有着密切的联系。
很多人虽然不知道电影在说明什么，觉得很无聊。

但我觉得其实电影内涵很深，下面就我自己理解从三个主题说一下这部电影。

主题一：轮回

“无论前世还是今生，每一桩恶行，每一项善举，都会决定我们未来的重生。” —— 星美

在说之前我有两个推测前提。

1、从一些相关的轮回研究的书籍发现，胎记会是一个典型的轮回印记，因此我会从胎记为主轴来推测前世今生的人物关系。

2、既然从胎记入手，我们将无法完全按照演员表来对照前世今生，而且有的演员在同一个故事里还扮演两个角色，这样就更不可能是只按扮演的演员来推测了。

3、按照胎记推测这样我感觉是最符合逻辑，解释大部分剧情和主题。

下面写出一些剧情主要人物前世关系脉络，其中一些人物并不是在所有的故事中都存在。这里仅是个人推测，会有误差。

主轴人物1：律师亚当尤

律师可以说是此电影中的核心人物，其他的人物都围绕他的展开，而胎记也是在律师身上，所以我们先描述他的转世历程，后面的人物的关系也更加容易推测。

第一世：律师亚当尤

（医生照顾律师当中特写镜头：项链边的一块胎记。）

第二世；作曲家罗伯特

（在和同性恋人西克史密斯在床上的时候一个特写，后腰的胎记。）

第三世：黑人女记者路易莎.雷伊小姐

（在电梯里，被老了后的前世恋人西克史密斯看到的胎记，并提到和一个自己很重要的人一模一样。）
（听到作曲家罗伯特的曲子《云图六重奏》感觉非常熟悉，暗示前世遗留记忆。）

第四世：出版商老头提莫西

（在回忆年轻时候和一个女孩发生关系时候，腿部的胎记特写）

第五世：星美

（取下颈环时留下了流星样的胎记）

第六世：文明的黑人女子

(原始部落人扎克里看到高等文明黑人女子抬头瞬间，头上有个印记，受到感应，回忆起众多前世片段)

律师的轮回历程：

律师：为了黑奴制度争取自由,不畏权威。

女记者: 打破了政治者的阴谋。

出版商老头:赢取自由和一群老人逃离了老人院。

星美:争取对克隆人的平等，自由，并起来反抗暴力统治最后牺牲。

高等文明黑人女子：打破了部落人们的迷信,无知与软弱。

轮回主题：可以看得出来律师的六世都在不断的反抗权威，为不同阶级争取自由，和平。

主要人物2：医生亨利古斯

注：医生亨利古斯的前世今生是从演员扮演者推测，也正好符合轮回的逻辑。

第一世：医生亨利古斯

为了钱财医生表面上治疗律师却在谋害律师，并且这一世亨利医生信奉：“弱肉强食，适者生存。”

第二世：旅馆的老板

仍然改变不了前世贪婪的习性，威胁作曲家（律师转世）只要更多钱让其保护他避免搜索，并且想着办法占作曲家便宜，要他身上的夹克。

第三世：科学家艾萨克

这一世是科学工作者，对雷伊小姐（律师转世）产生了感情，为了帮助雷伊小姐最后却在策划的飞机爆炸中丧生。

第四世：愤怒作家徳莫特.霍金斯

他将攻击他作品的书评人扔下了楼，为出版商老头（律师转世）增加了销量。

第五世：电影扮演者

出版商的事迹后来被拍成的电影，电影出版商的扮演者，对星美（律师转世）产生了帮助。

第六世：原始人扎克里

这一世，转世为了原始人扎克里，并且二次救了高等文明的黑人女子（律师转世），
最后在弱肉强食中失去家人，并与黑人女子结为夫妻。

轮回主题：

补偿：可以看出第一世因为亏欠律师，后世反复在律师的转世身边，间接或直接的帮助了律师。

强弱观念：在弱肉强食中体会到前世的信念，并最后和高等文明女人结婚标志着他已经跨越了种族强弱的隔阂而成长。

主要人物3：律师的妻子

律师的妻子我认为出现在三个前世里。

第一世：律师的妻子和律师非常相爱，两人一起为解放奴隶做工作

第二世：转为作曲家（律师转世）的同性恋人西克史密斯。老年后又遇到记者雷伊小姐（律师转世），并有其心动。

第三世：转为拯救星美（律师转世）的年轻男子海柱，和星美发生了浪漫的爱情，在他们发生关系的时候，画面不断切换在作曲家和其恋人的身上，暗示两人前世关系。

轮回主题：我认为这里表达的主题是永恒的爱情。

第一世爱情，隔着茫茫大海，律师命不久矣，靠着对妻子的思念而有勇气。超越了距离的爱情。
第二世爱情，与同性相恋，超越了性别的爱情。

第二世老年，遇到前世的恋人，超越了隔世的爱情。
第三世爱情，与克隆人相恋，超越了人种的爱情

主要人物4：律师的岳父

注：以外貌推测转世关系，正符合逻辑。

第一世，律师的岳父。

此人种族主义很强，做着买卖黑奴的生意。
律师为了争取奴隶的自由，与岳父发生了冲突，并带走了女儿。
岳父对律师和女儿感觉到愤怒，并威胁说他们破坏规则会带来相应的后果。

第二世，唱片商凯塞林。

来自德国柏林，当时的德国柏林正是种族观念很强的国家。所以正符合他转世想去的地方。

也因为种族观念的关系，不敢逾越鸿沟去和喜欢的犹太女人伊俄卡斯特在一起，而将其介绍给了音乐家维维安。

而作曲家罗伯特却只因一己欲望和伊俄卡斯特发生关系，引发了唱片商的妒忌气愤。

第三世，杀手

转世为了杀手，杀死了记者雷伊（律师转世）的前世恋人西克史密斯，并不断策划杀死雷伊却没成功。

最后也因自己的种族观念侮辱了一个店员，并杀死店员的狗，最后被店员从后面打死。

第四世，养老院彪悍的护士

仍然带着强烈的人种观念，（看不起老人），负责监管出版商老人（律师转世），这一世不断的为难这个出版商老人。

第五世，政府头目

这一世带着强烈的对克隆人的歧视，残酷对待克隆人和反叛军。也是关押星美（律师转世），并见证星美死亡的执行官。

轮回主题：

1、复仇：因为第一世，第二世律师与其结下的仇恨种子，在后世当中一直为难律师的转世展开报复，最后终于看到星美的死亡，完成了这种平衡。也可以看出一个仇恨的种子会延续很多辈子。

2、种族主义：这个人并没有通过轮回学会种族平等，而是反复加入在种族的斗争中。也反映出一个人的习性信念可以延续很多辈子。

主要人物5：黑人奴隶

第一世、黑奴

身为黑奴，被律师所救，很感激律师。

第二世、女记者的父亲

轮回中经常会因为报恩而形成一家人，这一世便是女记者的父亲（照片看出）。对女儿（律师转世）影响很大。

第三世、文明人的船长。

与高文明的黑人女子（律师转世）保持联络的船长。

轮回的主题

报恩：因感恩律师所为，最后成为了对律师行为影响很大的父亲。

前世天赋：因为第一世船员的天赋，而在最后成为了船长。

主要人物6：男人黑仆
　
前世1： 律师一个客户家的黑人男仆，送饭菜的时候被大家歧视，后来跟随律师一起陪伴下去观看黑奴的劳作。

前世2： 记者雷伊的父亲的朋友，帮助雷伊逃避杀手的杀害。

前世3： 出现在星美身边的安高将军，联盟会负责人。帮助了星美，在做着为克隆人带来自由工作。

前世4： 船上的一群“先知”之一

轮回主题：

报恩：因律师对黑奴的解放做的努力，后世也经常在帮助律师的转世。最后也正携手律师的转世星美为克隆人做着带来自由的工作。

种族的因果

另外这部电影也还巧妙的表达了种族的因果。

在故事1当中，在那个时代，白人是文明人，而黑种人被贬为黑奴，进行买卖。

但在故事6中，文明的衰败期，而黑人反而成为了高等文明人，白人则成为了原始的蛮荒人。



主题2：选择的影响—量子效应

“那些经常改造时间和空间的力量，那些能够决定和改变我们设想好的命运的力量，在我们诞生前很久就起作用了，而且能够在我们死亡后继续起作用，我们的生命和我们的选择，就像量子轨迹，只有理解了这一刻，才能理解下一刻。在每一个交叉点上，每一次遭遇，都蕴含了一个新的或者潜在的方向”——电影旁白

从律师的六个转世，可以看出每个前世的自己对后一世的自己都有所启示。

律师：律师的日记直接影响了作曲家的创作。

作曲家：作曲家的作品则影响了女记者的行为。

女记者：女记者的行为因为被小孩写成书，又被出版商老头所读，也影响了他的作品和他的争取自由的精神。

出版商老头：出版商老头的经历被拍成电影后，又直接影响了星美让其有了勇气。

星美：星美的行为直接影响了后代更广泛的人，被列为精神标志。


主题3：人与人的关联

因为这些不同人物的互动，才有了他们所能学习到的课题。

如果律师没有遇上黑奴，便无法激发内心为黑人争取自由的向往。

如黑人女记者没有父亲（黑奴转世）的影响，便不会有那么大的勇气去反对权威。

如医生没有遇上律师，便也无法在一世一世中转化习性，学会种族的平等。

所以正如星美的启示而言：“我们的生命不是我们自己，从子宫到坟墓，我们和其他人紧紧相连。”

郎財女貌

wendellkean 发表于 24-2-2013 02:59 AM
历史是过去式
当人类的科技化到达可以复制人的时候
那个时代的价值观也会跟着不同.

也奉劝 句子Sentence , 不要强加自己的观点和思想在别人身上.

說的好 性取向就和不同人種的膚色一樣多元 有什麼對錯好吵的？！

立場不同 不就代表他一定是對的 有本事講的出來為什麼是對為什麼是錯 才可以讓人心服口服啦！



另外 電影裡面同性戀的部分沒有被剪掉嗎？！聽說拍的很唯美動人一下 還好最後是悲劇收場 要不然又要給別人講什麼美化鼓勵讚頌同性戀了咯！

carimembers

昨晚看了45分钟 ，说真的 ，还不懂我到底在看什么。
但感觉是很好的一部电影！ haha
今晚再继续。。。

Incognito

好啦, 以上相关的各位, 离题讨论就到此为止吧, 还想继续的话, 请转至适当版块或短消息. 如果已经没有任何针对主题的发言的话, 请暂时回避吧, 让本帖回归正当的讨论轨道.

请见谅, 还有谢谢合作. ~

郎財女貌

Incognito 发表于 25-2-2013 11:37 AM
请见谅, 还有谢谢合作. ~

這個你可能不清楚這部電影的背景

這雖然是一部 獨立 製作的電影 可是他投資的資金就高達 1 億美元 這可不是開玩笑的哦！

你有看過有那一部如此高成本的電影膽敢加入同性戀的元素的？！

要知道電影加入了同性戀的元素 在很多地方都是不可以上映的 特別是有 美化同性戀 的情節更要完全的刪除掉 難道你以為拍電影的老闆錢很多 會那麼笨 會放棄全球的市場嗎？！

還有 這部電影其中的一個導演是變性人來的 既然有人那麼不爽別人搞基 就不要看這部電影啦！

所以 這部電影根本就是蓄意在挑戰一般人的價值觀 又怎麼可能會讓人忽略其中的同性戀元素 不去討論它呢？！



云图首周末票房7500万 朱珠直面同性之爱

2013年02月05日15:08  新浪娱乐 微博   

　　新浪娱乐讯 自1月31日好莱坞科幻巨制《云图》正式登陆全国院线以来，上映6天，首日票房1600万，首周末票房已近7500万，占上周末整个影市的票房三分之一，不论是排片还是周末票房，都在同期影片中位居第一，也见证了三位导演信心满满的在首映仪式上的预言：中国观众是这部影片的“知音”。而这部影片超高的化妆技术，反常规的叙事手法，14名演员扮演65个角色的变脸秀，6个时空的穿越与轮回，以及对于人类社会的反思、经典隽永而含义深刻的台词，都遭到了网友们的热议，衍生出“云图现象”，为春节前期的影市画上了一抹浓烈的色彩。

　　对于《云图》，不管观众们看懂没看懂，送鲜花还是砸鸡蛋，有一段故事得到了观众们、网友们的一致认同，甚至为其鞠上一把感动之泪。这就是来自于音乐家“弗罗比舍”与科学家“思科史密斯”之间那段至真的同性之爱，这个故事被称为是电影中最为感人的部分，连著名评论人董路在微博上总结的21条云图经典语录中，有9条都是和这段爱情、这两个人的故事有关，可谓是《云图》的重中之重。与之相关连的一段被看做是二人之爱的最佳注解的台词：“My uncle is a scientist. But he believes the love is real, a kind of natural phenomenon. He believed that love could outlive death。” (我叔叔是一位科学家。但是他相信爱情是真实的，是一种自然现象。他坚信爱情可以超越死亡，流传百世。)更被网友们疯狂转发奉为圣典。

　　近日，这段台词的讲述者，在影片中扮演科学家思科史密斯侄女梅根史密斯的朱珠也再次跟大家分享了她透过《云图》所感悟到一些心情。朱珠觉得，之所以大家被这段爱情深深打动，是因为它超越了性别、身份等界限，是一种自然之爱。既然爱是一种自然现象，那它就是一种事实，没有对错是非，所以任何的爱，只要它真实存在，它值得被歌颂的。这也是云图的主题之一：大爱无疆。朱珠也说，在影片中，她还特别喜欢一段台词：All boundaries are conventions waiting to be transcended。(所有的界限都是被等待超越的习俗)。希望这样美好而自由的爱情，能够安慰所有经历了末日传言后的人们。

Incognito

郎財女貌 发表于 25-2-2013 01:45 PM
這個你可能不清楚這部電影的背景

這雖然是一部 獨立 製作的電影 可是他投資的資金就高達 1 億美元 這可 ...

如果是针对电影的话, 是没问题的; 少少离题也是没问题(就'同性恋'元素讨论电影本身), 不过如果偏离得太远的话, 还请尽早悬崖勒马, 让话题恢复正轨吧. ~ 仅此而已, 请见谅.

多谢你的分享啊, 其实这部片还未正式开拍之前, 我就已经注意着了. ~

alvinyoong2003

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小說我冇睇過，成個故事重點是否哲學上的因果或佛教的輪迴，
又或者係Buttery effect故碟效應，我唔知道。
但我覺得開以從另一角度思考戲中的故事。
成套戲可話圍繞人權黎講，
所有故事角色的權利都係被「主流價值」的一群人奪去，
6個故事的共通點：人權、權勢者與被壓迫者之間的抗爭，

1. 故事1849年 平權(黑奴) 主流價值：白人至上、階級

2. 故事1936年 自由戀愛的權利 (同性戀) 主流價值：異性戀、唯一

3. 故事1973年 新聞言論自由/知情權　主流價值：工具理性、集團利益至上

4. 故事2012年 人生自由 (被困老人院) 主流價值：強權

5. 故事2144年 復製人的所有人權 主流價值：工具理性、階級

6. 故事2321年 生存的權利　主流價值：弱肉強食

故事一 律師的外父最後對律師同女兒講出一番說話：
「這個世界有(自然秩序)，試圖顛覆它的人都唔會有好結果，
他們的運動不會成功，如果你加入佢地，你的家庭都難以幸免，
最好的結果係被唾棄和痛打，最壞的結果係被犧牲和殺害。」

價值沒有絕對，據時空、文化而變，
佢講的「自然秩序」其實就係當下人們共同認定的主流價值，

就如中國古代婚姻係父母之命的硬道理一樣，
當年試圖去顛覆它的人都唔會有好結果，
自由戀愛的運動絕對唔會成功，
如果你加入佢地，你的家庭都難以幸免，
最好的結果係被唾棄和痛打，最壞的結果係被浸豬籠。

故事5的 統一部檔案員最後仍然精神自慰般問星美：「可是如果無人相信這是真相?」
星美好應棍咁答佢：「有人已經相信。」
最後各地起義，星美成為故事6 核戰世界後夏威夷部落的神祇。

呢套戲的題材同孤星淚都一樣係唔會過時，
因為唔同年代都有不同的權勢者與被壓迫者。
都有人們當下共同定出的所謂(自然秩序)。

郎財女貌

alvinyoong2003 发表于 25-2-2013 02:31 PM
分享 :

小說我冇睇過，成個故事重點是否哲學上的因果或佛教的輪迴，

故事一 律師的外父最後對律師同女兒講出一番說話：
「這個世界有(自然秩序)，試圖顛覆它的人都唔會有好結果，
他們的運動不會成功，如果你加入佢地，你的家庭都難以幸免，
最好的結果係被唾棄和痛打，最壞的結果係被犧牲和殺害。」

價值沒有絕對，據時空、文化而變，
佢講的「自然秩序」其實就係當下人們共同認定的主流價值。。。

剛剛在戲院看了 幾感動一下

這部電影沒有腦或是迷信權威的人就不用看了 反正你看了不是看不明白就是會被氣到 何必呢？！

這部電影觸及了女性權利 奴隸解放 和性取向的平等 是非常的有野心的

以前的女人是不被允許上學 沒有投票權的 現在呢？！還是一樣有很少部分的地方的女性依然不被允許受教育 可是這些國家都在什麼地方？！有人會希望自己在那種國家出生生活嗎？！

以前奴隸制度是聖經裡面被允許的 可是難道聖經是唯一的標準？！聖經講的就一定是對的嗎？！那是笑話吧？！

至於性取向的平等 可以看這段歐陽文風所寫的

那天在電視前知曉英國下議院通過同性婚姻法案的新聞，心裡有非常大的感觸。因為在大約60年前，也就是1954年，同性戀還是被污名化的時代，英國政府當時給亞倫圖林（Alan Turing）這名同性戀者兩個選擇，坐牢還是進行荷爾蒙治療（其實是變相的去勢閹割），圖林選擇自殺，當年他才42歲，我今天的年紀。圖林是英國當時第一流的數學家、邏輯學家，沒有他，恐怕就沒有今日的電腦。但這位電腦之父，就因為是一名同性戀者，一個不由他選擇，也沒有傷害任何人的身份，而被如此迫害，以致他在人生最輝煌的歲月覺得生不如死！

同性戀從以前的被醜化到如今以大幅度的票數被通過 那難道不是 顛覆 了所謂的 自然次序 嗎？！

所謂的 自然次序 說白了 就是 弱肉強食 再講清楚一點 就是強盜政權 流氓政府 大家可以自己對號入座 例子很多的 特別是在亞洲的地區哦！

這部電影有兩極化的評價 票房也不好 以電影本身來說 也許不夠一般的特技電影來的夠感官刺激（如果你被海報誤導 期待的是蜘蛛人之類的電影） 可是在思想性來說 那絕對是可以讓人深思 值得討論的好電影哦！



ps  書本的原作者在寫這本書的時候 美國的同性婚姻公投也從來都還沒有勝利過吧？！這一點很顯然的原作者本身也沒有那個本事想到 如果把這個也拍進去 那才真正好看 才可以將 自然次序 弱肉強食 的內涵表現的更淋漓盡致啊！

Baby是我

vvti_84 发表于 26-9-2012 02:56 PM
走

看 等等

dikku0079

怎么谈电影谈谈下变成吵基大战，by the way，本来还以为看懂了lie of pi，对这部期待的大作也能看得懂，结果却看的一头雾水，可能拍得太玄了点（对不起，没看过原作），时间点也一直在变更，有时都搞不清是什么年代了，哪个先，那个后，不过戏里每个都是出色的演员，有几幕也拍得很维美，韩国眉眉很美，反而周迅的角色只有几幕，可有可无，听说无删减版，韩国眉眉有点看，看来要去下载，从新看多一次了

pinn

讲真，gay 和 星美的故事最好看

keith_wong

dikku0079 发表于 26-2-2013 06:01 PM
怎么谈电影谈谈下变成吵基大战，by the way，本来还以为看懂了lie of pi，对这部期待的大作也能看得懂，结果 ...

難得碰到一個看懂了Life of Pi的了，可以邀請你去看看我寫的文章嗎？不知為何沒有什麼人回复，希望可以交流交流。

dikku0079

keith_wong 发表于 27-2-2013 02:01 AM
難得碰到一個看懂了Life of Pi的了，可以邀請你去看看我寫的文章嗎？不知為何沒有什麼人回复，希望可以交 ...

交流不敢当啦，分享到可以，其实看了PI后会一直想知道真相，对里面的一些情节，场景，理论，似是而非，似懂非懂，就一直上网去查看一些资料，也很感谢这里网友们的分享，让自己能理出一些头绪，也深感佩服李导演的功力，这次他能拿奥斯卡最佳导演实是实至名归，恭喜恭喜
还是回到正题吧，这里毕竟是cloud atlas的帖，还是讨论这部剧比较适合，这部戏讨论的不多，是太难懂了吗？请问你有什么看法呢？还是能介绍其他人对这部戏的看法，能share吗？

jiaxinng

大致上好像是说前世今生，还有因果循环之类的。。。。。
然后就是想跑回去改变bla bla bla~~
谁看了可以分享吗？？