是否贊成設立一個"天主教"分區

《文治征塵》

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你看你已误会我的意思了. 我的句子引用"他们", 我要指出的是他们的出发点, 而
...
PeterTan 发表于 10-9-2011 09:21 PM

第一: 我不懂你们从争执中看到什么, 但我先看到爱. 我看到爱之深斥之切.
这里明显的是基督新教徒对天主教徒指责多多, 后来更恼羞成怒. 天主教徒越辩驳
, 他们用词就越剧烈.
不过, 如果你仔细观察他们的言论. 大多数还是承认天主教徒是基督徒(Christian).
而且他们指责天主教徒的最主要原因, 就是担忧你们触犯天父, 违背圣经的教导.
他们苦口婆心, 甚至婆婆妈妈, 就是希望你们不要走错路.



你以上的言論就擺明說基督新教的指責是對的,所以希望天主教的別再走錯路,你的立場已經很鮮明,也不用扮成是中立.

mse

回复 101# ^________^


   那你解释，天主教堂为何雕马丽亚，圣徒，耶稣，天使像？

PeterTan

回复 100# 《文治征塵》

理解你的立场.
但对于中国自己的历史我们也需要了解. 毕竟道家与道教也有不同.

灵界的规矩次序律法, 基督徒也应该清楚.
圣经说"又有不守本位、离开自己住处的天使". 犹大书. 这些都是灵界的律法语言
.
我相信你迟早会明白我的心意.

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   那你解释，天主教堂为何雕马丽亚，圣徒，耶稣，天使像？
mse 发表于 10-9-2011 10:05 PM

请问天使像，圣母像，圣人像有被朝拜吗？你是否了解天主教雕刻的意义呢？你还没为我解释一下你所引述的经文在讲些什么？=）

mse

回复 105# ^________^


   我引的经文已经很通俗了，不必再做解释，至于天主教不承认拜偶像，那塑造那些圣像有何意义，岂不让人误解？

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回复  《文治征塵》

理解你的立场.
但对于中国自己的历史我们也需要了解. 毕竟道家与道教也有不同.
...
PeterTan 发表于 10-9-2011 10:08 PM

弟兄能否加以解释？天主教对于中华文化传统其实在天主教传入中国后引发了一场礼仪之争。。
基督新教所提出得疑点其实在很早已被天主教道明会所提出。。
而最先提出中国教会敬祖敬孔的传教士乃意大利利玛窦神父。。这位神父看见了中国人敬祖敬孔之礼仪而把这个中华文化礼仪在不违反圣经和圣教会的方式纳入了中国天主教礼仪里。。此举也得到了康熙皇帝的赞赏。。
但此举却招到了西班牙道明会传教士的抗议一直抗议到梵蒂冈。。
最终，利玛窦神父企图使天主教本土化的心愿结束了因教宗下令全面禁止了天主教中华文化礼仪。。。
此禁令却引起了康熙皇帝的不满。。康熙觉得梵蒂冈企图干涉中国内政而全面禁止了天主教在中国的传教。。
但最总，天主教会在禁教时期结束后恢复了中华文化礼仪。。在教会的深思和商讨，借着向上主的祈祷后在无违反基督教义的情况下重新纳入了中国天主教会。。原因是文化是每个民族传承下来的遗产。。基督的福音讲述的是主的救赎，把基督的大爱传给天主的子民。。教会不应传入后侧底的毁掉民族的优美文化。。旧约圣经里，上主一直对以色列人强调，祂是亚伯拉罕的上主，雅各伯的上主，从这里我们可以看到饮水思源的重要性。。十戒里的孝敬父母就是其中生在中华文化里的一个优美的教导。。
对，兄也许会对弟说，孝敬父母是要在父母还在人世时孝敬他们。。但是呢，在中华文化礼，这些礼仪代表着孝敬和对我们先人的尊重。。兄因该也知道，中华文化五千年的历史也混合了道教与佛教的元素了。。所以，身为基督徒的只要把宗教的陈分给删去，完完全全保持了原有的意义，那么就不会违反基督的教义而做了饮水思源十戒里的孝道。。

小弟不才，还得请兄赐教。。。

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   我引的经文已经很通俗了，不必再做解释，至于天主教不承认拜偶像，那塑造那些圣 ...
mse 发表于 10-9-2011 10:25 PM

不是承不承认的问题，而是天主教根本都没有拜偶像的陈分。。我劝你还是先去了解拜偶像的定义吧。。=）不是不跟你解释，而是希望你去做一下功课先。。
=)

mse

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   转贴

以下是我個人針對天主教部分的回應，不表示真理，大家參考一下便是。

基本上，康牧師是從天主教官方的教理部分進行分析。
然而，天主教徒未必是真的那麼清楚這些正式教理，反而，有很多天主教徒所信的，和那些官方教理有很大的差距。
比方說：
天主教官方教理認為自己只是『尊敬』馬利亞，但事實上，民間天主教徒未必是這樣，反而，有很多，是真的在『敬拜』馬利亞。
比方說：
天主教官方教理對功德的看法比較有些是聖經裡上帝對信徒行為好壞的賞罰部分，但民間天主教徒的實際信仰部分，有很多，是真的完全是錯誤的功德觀念。

這種對『官方教理』的分析，和對『實際信徒信仰內容』的分析，當然會帶來不一樣的結論。

當然，『官方教理』和『信徒所信』發生重大差異的現象，並非天主教才有。
事實上，基督教各教派信徒也都很嚴重。
各教派信徒都常有很嚴重對正確教義的誤解。
也正因此，我曾發表過一篇文章，認為我們必須對教會裡的信徒重新再傳福音。
請參閱：
『請多傳福音給基督徒！』
http://blog.roodo.com/yml/archives/4136785.html


另外，我對天主教的看法簡單說是這樣：
1. 『天主教』比較正式的『教理』部分，確實如康牧師說的，是有很多偏差，但偏差不像我們想像的那麼多。

2. 『天主教徒』的實際信仰部分，我認為和他們官方的教理有相當大的差距，偏差部分也絕對比正式教理偏差很多很多。

3. 我認同唐崇榮牧師對天主教的看法：
『天主教就像一大堆破布包著珍珠，信到珍珠的，就有得救；信到破布的，沒有得救』。

4. 我個人認為，天主教徒信到珍珠的，可能不會太多。多數信徒只是信到破布而已。

5.天主教的最大問題，不在於減少，而在於加添了太多東西。
偏偏，聖經明明白白告訴我們，上帝真理不得減少，也不得加添。
『我向一切聽見這書上預言的作見證，若有人在這預言上加添甚麼，神必將寫在這書上的災禍加在他身上；這書上的預言，若有人刪去甚麼，神必從這書上所寫的生命樹和聖城刪去他的分』（啟22：18-19）

6. 以信到什麼內容可以得救部分而言，我個人認為，沒得救的比例是這樣：
天主教≧靈恩派＞阿民念主義。（重點都一樣，越是有信到到珍珠的，越是有機會得救。信仰內容破布越多的，越不容易使人碰觸到珍珠，自然就越不容易得救）

7.以上純屬我各人看法，不表示真理。

PeterTan

回复 107# ^________^

所以，身为基督徒的只要把宗教的陈分给删去，完完全全保持了原有的意义，那么就不会违反基督的教义而做了饮水思源十戒里的孝道。。
   

讲述的非常清楚. 我非常赞同以上的做法.
从历史上, 我岳父就告诉过我为何天主教能够在中国大路成功推广主耶稣基督的福
音大爱. 劝人悔改向善. 而有些教派就遭受批判. 我说的不仅是政府的批判, 而是
来自民间的批判与唾弃.

保罗说, 在什么地方,我就做什么人.
只要不违反上帝,不犯罪, 基督徒应该入乡随俗. 可见基督信仰的本意, 就是要让中
国人, 更像一个中国人. 基督徒, 可以用自己的语言,舞蹈, 乐器歌颂赞美主.  可
见基督信仰是非常尊重各种民族文化习俗, 不在于同化他族.

但确实也有不妥协的新教基督徒教派, 以地下教会的方式传扬福音. 地下教会基督
徒所遭到的逼迫是非常可怕, 又可敬的. 虽然他们以这种方式捍卫传扬福音, 圣灵
也大大地动工. 许多事迹奇事发生, 带动许多中国人信主. 据我所知,一间地下教会
的会众, 可以多达百万人.目前中国的信徒已超过 1亿人.

因此, 有些基督徒以积极方式传扬福音, 有些以激进方式传扬福音. 只要有爱, 我
们看到神的同在与祝福.  

但有些基督徒, 不妥协, 也不激进. 然而, 心中没有爱. 结果, 什么也不是.

PeterTan

我倒不認同你的說法因為佳禮的基督福音一直沒多少人在發言就是因為許多天主教的用戶都在潛水或不敢再到來遊覽佳禮,問題就是天主教的網友時常一發言就被某宗派的攻擊(因為基督新教的弟兄認為基督福音區是專門給他們用的版區而不是給天主教的),我們天主教的不喜歡跟人斗嘴,更加不希望看到再分裂下去,所以很多教友都離開佳禮論壇而去天主教專門的論壇(我就是接過天主教網友pm我叫我去一個天主教論壇,所以才盡量的幫助佳禮挽回流失的用戶).
《文治征塵》 发表于 10-9-2011 08:34 PM

你是说 Alpio,所发起的 天主教论坛网站吗?
Alpio也是我的好网友. 不要只是支持cari的, 那边也应该多支持.

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讲述的非常清楚. 我非常赞同以上的做法.
从历史上, 我岳父就告诉过我为何天主教能够 ...
PeterTan 发表于 10-9-2011 11:19 PM

感谢天主。。。与兄弟交流很舒服。。兄弟的确是很明白事理的人。。
基督宗教的却在中国遭受了严重的迫害。。
兄弟知道吗，中国政府为了控制天主教会以防止西方势力干涉的理由分裂了中国天主教。。
现今，中国天主教被分了爱国会天主教会与地下天主教会。。爱国会是受政府控制的。。甚至擅自在不通知梵蒂冈的情况下卷选主教。。这已违反了天主教的体制。。
因此，中国天主教就分裂出地下天主教（亲梵蒂冈）。。这个受到梵蒂冈承认的天主教会即刻受到了政府的迫害。。
但是，靠上主的力量，小弟相信中国的基督徒们会接着圣灵的带领走出像当年梅瑟带领以色列人走出埃及的出谷记时一样拯救出来的。。我们只能为他们祈祷。。。=）