赚钱富裕 与 爱主上帝-寻找平衡点 [工作讨论区]

承诺

LZ你目前还有去教会吗？

tymothy

我们能在教会服事到很重，在现实生活当中的生活水准绝对不会是属于“下”的
因为上帝是信实的。
承诺 发表于 1-8-2011 10:47 AM

坦白说， 这一句话， 我不能同意。
虽然说我们不至于饿肚子， 不过却有不少爱主的弟兄姐妹。
却还是生活水准绝还是属于下的。

我不知道应该说你去的教会是有钱人教会。
还是说你见识不够广。

我们就用一些比较乡下/郊外的教会来看。
他们的生活水准绝对是在”下“。
难道他们就不爱神吗？

承诺

坦白说， 这一句话， 我不能同意。
虽然说我们不至于饿肚子， 不过却有不少爱主的弟兄姐妹。
却还是 ...
tymothy 发表于 1-8-2011 11:59 AM

家庭困难的也是有的
可是，神的恩典足够我们一辈子受用。

爱神，就不会埋怨神。
相信神会给于祝福，只要行走在基督的道路上。
如果眼光只看见现在所没有的，以后也会没有
如果眼光看向遥远的，现在经得起考验和经历。以后就一定会有。

我也是过来人，我也怀疑过
信主信到比以前更没有钱
可是后来发现是我的对上帝的信心和勇气不够，
上帝爱我们是没有条件的。难道我自己去爱上帝就要看条件吗？
上帝没有条件给于我们救恩，我什么都不能做给上帝
因为没有任何东西大得过救恩。

爱里面是没有埋怨的、爱里面是没有怀疑的、爱里面是坦诚的。
人对主的心是怎样的，只有主自己知道
如果人只是一直顾虑自己的事情，问题一定会一直出现在同一个破口同一个软弱里面。
因为软弱和破口的里面没有让上帝来填满，撒旦就有机会在那里一直撒盐。
如果你接触很多人的话，一直都有去照顾他们的话，一定会发现在他们身上的问题来来去去都是一样
就算上帝的恩典来到，也会看不见。因为我们的眼里只有问题，看不见恩典与帮助。
因为一个人很烦恼很忧虑的时候，都不会去祷告和赞美敬拜主、也没有心情亲近主
对吗？
大卫是个很贴近神心意的人，无论在怎么坏的环境下都祷告和赞美敬拜主。
所以上帝一次一次为他开门开路并祝福他
问题来到，我们自己本身有这样做吗？

上帝是信实的。你知道吗？我这份工作就是神给我的恩典
我一直原地踏步了很久，我知道上帝不会让我缺乏，可是我还是常常烦恼金钱和未来、还有物质上的东西
今年才愿意尝试依靠主从新踏出，当然过程当中也有难过的事情。不过我坚持相信神的带领。
我现在是做account的，但是没有相关的文凭和丰富的经验。我只是读到中五
我只是有admin的基本经验
这公司入取了我。可能你会觉得我好运
再来，这公司给我的薪水就是我祷告中所要的薪水。或许你觉得我老板人好（老板的也是我放在祷告中的范围）
不过我很感恩
这公司还没有confirm我前，就是开始给allowances我
刚好这笔钱可以帮我应付我在apartment所租的中房。
我每个月只是需要还RM20水电费给屋主而已

荣耀归给神

tymothy

家庭困难的也是有的
可是，神的恩典足够我们一辈子受用。

爱神，就不会埋怨神。
相信神会给于祝福 ...
承诺 发表于 1-8-2011 12:44 PM

你这些我都同意。
也感谢主给你找到一份你想要的薪水+老板的工作。

就如你所说的。 不如意要感恩， 如意也要感恩。
我要说的是， 还有很多人也是在不如意当中。
更有很多人， 就算到了“睡“了。 还是在不如意当中。
我们都知道， 信主后不代表不会发生不如意的事。

我只是纠正你说的，
“我们能在教会服事到很重，在现实生活当中的生活水准绝对不会是属于“下”的“
这一句话我一点也没有同感。

告诉你一位我的朋友的真实故事。
他曾经是教会的同工， 你知道他向牧师褫职时他告诉牧师的理由是什么吗？
我想要结婚（ 教会的薪水不足于他娶老婆； 那时他在教会工作了7年）
是的， 钱是很现实的。
这也是为何主耶稣说， 你只能侍奉一个主， 不能又侍奉玛门， 又侍奉神。

坦白说， 在我看到，
那些真正牺牲时间精力在教会服事的，在现实生活当中的生活水准大部分都是比较没钱。
我常常拿这样的比喻来说，
人家在OT， 我们在教会侍奉。
人家在谈生意，我们在教会开会。
人家在进修， 我们在查经。

我们这些一个星期几乎每天走教会的年轻人。（本人是5天/晚上)
工作有像你一样的account, stock keeper, foremen, admin, draftman, 幼稚园老师等等.
他们的薪水, 你自己可以想像~
反而在那些高薪的architect, engineer, pharmacist...
因为工作的繁忙/缠身, 只是在教会扮演一般会众.
(当然, 这只是我教会的状况)

承诺

你这些我都同意。
也感谢主给你找到一份你想要的薪水+老板的工作。

就如你所说的。 不如意要感恩， ...
tymothy 发表于 1-8-2011 03:44 PM

阿门 感谢主
凡事都要感恩

你说得对。信主后不代表不会发生不如意的事。
可是上帝应许只要依靠他，万难里面都可以得胜！！


我可以好奇问你一些问题吗？你的朋友是怎么加入教会同工的团队？
是祷告看见的吗？
他的另一半也是基督徒吗？委身在教会吗？
我不是要查看什么，我们都是成年人，应该要有成熟的思想。而且我们都不是新的基督徒，灵里面看事情要更成熟和承受。
不然跟外面的人没有分别。


结婚需要钱是没错。可是一场婚礼，有上帝的同在不是胜于一场婚姻的华丽吗
一个家需要金钱维持没有错。可是这个家庭有神的同在，神的恩典会亲自覆盖这个家。平安和幸福会来到这个家，是钱买不到的东西。
而且基督徒两个人在一起，一定要有神的应证。神拣选的伴侣，相信两方面都会明白神的心意。减少摩擦
夫妻在一起互相扶持和建造在基督的爱里。


我的一位领袖，是全职同工。他本身是一位律师，专处理bank和家庭财产。他的薪水是在教会的好几倍
当圣灵呼召他要做全职同工时，他很挣扎。因为他从小家里很穷，能读到律师的学位+拿到律师牌不容易（虽然一直都在神的祝福和带领完成学业）
当他俯伏在神的面前，他决定放下律师的工作。他的母亲气到要用椅子丢他。因为读那么多的书，头脑不会转。有律师不做，去做同工。
不过他还是选择跟随神。
现在的他跟妈妈的关系好、还有一个漂亮的太太、可爱的女儿。还有自己的车和屋子。全家人都是基督徒，活在主的恩典与保守里。
我很记得他的分享
因为他说他现在的薪水比他以前的薪水是切很多很多，少很多很多。连他自己都不懂要怎么用
可是他出国旅行的机率比以前多，而且都是有人祝福他去的。
也不懂为什么就是一直有资源帮助他，也不懂为什么bank还是会有钱。因为家里的费用，我们都知道每个月头要还。
可是他还是可以穿好的，吃好的。
一切都是因为他的信心跟随上帝。也不放弃的心。荣耀归给主。


我看到真心愿意 不是为责任和习惯，放时间、耐心、爱心在教会服事的，生命还是生活都是充实的。
因为亲近上帝是一件喜悦的事情，不是压力或感觉失去的事情。
我本身在教会有几个服事的人。可是我并没有你说的那种感觉
反而我很期待更新、进步、新的领受在里面。
当然工作上的种种，跟大家面对都差不多一样。休息时间也会比较少。
不过我有神做我的支柱。也让我比人家成长和快乐。这是真的


朋友，不要看人家。
你知道吗？自己吃饭自己饱。人无法选择太多，看太多。
一个选择决定了黑色还是白色。一个态度，决定一个人的高度。
人家的生活和选择，我们都很难去插手。但是要在爱里面建造自己、也建造别人。


我的教会也是有高薪水的人。医生、飞机师、艺人、生意人 都有。。。
可是他们有机会，都会在教会帮忙和鼓励人。因为他们看见的是上帝的同在


你是不是很少快乐了？

tymothy

我可以好奇问你一些问题吗？你的朋友是怎么加入教会同工的团队？
是祷告看见的吗？
他的另一半也是基督徒吗？委身在教会吗？
我不是要查看什么，我们都是成年人，应该要有成熟的思想。而且我们都不是新的基督徒，灵里面看事情要更成熟和承受。
不然跟外面的人没有分别。
承诺 发表于 1-8-2011 05:04 PM

我没问过他如何加入教会同工的团队。
不过， 他的另一半是基督徒， 也委身在教会。

结婚需要钱是没错。可是一场婚礼，有上帝的同在不是胜于一场婚姻的华丽吗？
一个家需要金钱维持没有错。可是这个家庭有神的同在，神的恩典会亲自覆盖这个家。平安和幸福会来到这个家，是钱买不到的东西。
而且基督徒两个人在一起，一定要有神的应证。神拣选的伴侣，相信两方面都会明白神的心意。减少摩擦
夫妻在一起互相扶持和建造在基督的爱里。

在你的说法看来， 难道不在教会做同工。 就没有恩典亲自覆盖这个家？ 平安和幸福不会来到这个家？
不是的。 其实在你说这一切之前， 你应该问问， 他那时薪水多少？ 足不足以养活一家？
我们来玩个数字游戏， 你之前也做过account/admin. 就把你那时的薪水， 再少30%左右。（我朋友有diploma）
你叫一位要30的男人用这样的薪水， 如何结婚养家？
他们也没有所谓华丽的婚姻。
不过，同工的薪水少是不争的事实。（愿神亲自赐福）
再说， 虽然现在他们不是全时间同工， 但他和她太太还是一样有保持侍奉呀~

我的一位领袖，是全职同工。他本身是一位律师

赞美主他有这样的恩典， 但是一些小职位的全职同工， 他们还是很穷， 你又有没有看见呢？
全职同工也分很多种..... 有的就只是呆在教会的办公室， 又有多少教会会友想起他们？

朋友，不要看人家。
你知道吗？自己吃饭自己饱。人无法选择太多，看太多。
一个选择决定了黑色还是白色。一个态度，决定一个人的高度。
人家的生活和选择，我们都很难去插手。但是要在爱里面建造自己、也建造别人。


我的教会也是有高薪水的人。医生、飞机师、艺人、生意人 都有。。。
可是他们有机会，都会在教会帮忙和鼓励人。因为他们看见的是上帝的同在


你是不是很少快乐了？

我反而常常这样想， 上帝放我在这样的环境， 就自然有他的功课。
所以我会看我的周围的人来去认清事实， 了解神的恩典~

坦白说， 那些有钱人/高生活水准的人，有去在教会帮忙和鼓励人，
我认为是应该的。 因为神在物质上已经比一般人赐福更多给他们。
反而， 那些比较没钱的/生活水准的比较低却在教会帮忙和鼓励人，
我看为更可贵~

当你遇过两个银子的夫人。
你就会明白到。忠心信靠神的人， 未必一定有钱/生活水准高。

blurmaster

回复  tymothy
不是。 当你说“我会问有经验的senoir”， 这已属于会向公司Report,。 这只能
告诉我们你是一个 Team player , 你不会是一个独行侠而已。
“也会尽力为公司找出答案."。 当然， 谁不会说自己会尽力。 关键是他们要看你
这样“尽力”。

你说会在网上找资料、问人。 他们接着问你如何分辨别人答的就一定对吗？ 你不
给他们大家一起骗你? 如果网上和书本的资料错的呢?

你说：”我会去不一样的部门/机构confrim. 看多一点资料找出对的.“

他们还可以说”就是如此，这些部门的资料也可能不齐全， 也可能没有， 也可能
不是最新的。

你知道你说来说去， 你所谓的Problem-solving就只是在依赖别人给你资料， 也依
赖他人的资料来查证自己的资料。

你所没有提到的关键词， 就是当你得到 ”有经验的senoir“、“网上资料”所给
的资料后， 你会亲身用在Field 上， 自己试验、自己判断资料的有效性。 再交给
上司去验证答案的准确性。

为什么你自己就不能主动验证资料的准确性呢？要记得现在你就是在 Field 上，
不是在课题上纸上谈兵。 尤其是注重 研究`开发的新兴行业。 他们要看到的就是
雇员的创新、科研精神与独立判断的能力。

因此， 我只能给你最多50%。
PeterTan 发表于 5-7-2010 11:52

其实timothy的答案也没你讲得那么不堪。。。
这个是很subjective的问题。。。
没有一个绝对的回答。。。
你的答案我也看不出如何高一等。。。
反而觉得Timothy的答案比较得体。。。
也许你所谓的注重 研究`开发的新兴行业很需要会亲身用在Field 上， 自己试验、自己判断资料的工作态度很对。。。
可是我告诉你，新人用这种方法工作，在很多行业会死得很快很难看。。。
在职场商场，时间和效率就是金钱。。。
很简单的一个比较，第一个新人亲力亲为自己试验、自己判断来验证正确的答案。。。
第二个新人就立刻查询senior验证正确的答案。。。。
你认为哪个得到正确的答案比较有效率比较可靠。。。。
再说，在职场很多时候都做不到第一个新人。。。
通常这样的新人都是碰壁撞板很多。。。
不然有经验的工作人士凭什么拿高薪。。。
还有，要得到答案，通常第一个新人会用到比较长的时间。。。
第二新人一下就有答案了。。。。
在职场商场，时间就是金钱，你认为老板会喜欢第一个新人寻找答案的途径吗？？？
其实，这个是我老板告诉我的。。。
他最怕这些‘自己试验、自己判断’独立的新人，很容易把他的心血生意弄糟。。。
没经验的时候，自己试验、自己判断很多时候都会出错。。。
老板当然希望这些事情不要发生，尽量避免，有难题就要先汇报，而不是先独立寻找答案。。。。
所以，use your precious shortest time, do it right in the first time.........
在我老板眼中，Timothy的答案或许会是50%。。。
但你的答案更加容易被老板们刁难。。。
除非你说的不是自己试验自己判断，而是在采用senior意见之余也谨慎考量。。。
有的时候，interviewer就是要特地刁难他人，考验他人的急智。。。
无论你想到如何完美的答案，他们也会鸡蛋里挑骨头。。。
对不起，我是实话实说，希望你不要介意。。。

tymothy

有的时候，interviewer就是要特地刁难他人，考验他人的急智。。。
无论你想到如何完美的答案，他们也会鸡蛋里挑骨头。。。
blurmaster 发表于 2-8-2011 01:26 AM

我还遇到过那些不急人用的interview（尤其那些半政府部门），就是你去interview后。
连续几个月后他又登同样的post同样的vacancy.

承诺

我没问过他如何加入教会同工的团队。
不过， 他的另一半是基督徒， 也委身在教会。



在你的说法 ...
tymothy 发表于 1-8-2011 05:45 PM

朋友，我只能跟你说
在神的国度里，不要有那么多自己的思想。
不要那么多的认为、以为、我觉得、我看来

上帝喜悦单纯如小孩的人。
只有单纯如小孩的人，才可以进到他的国。

问问你自己
当初的你为什么会信主
为什么会选择留在教会

难道目前的是你所要的？所要看见的？不管是你自己、还是他人的人事务？

寻找回当初的那份心。

如果你还在教会的人，这是神的祝福和恩典。
不能给于别人积极的方向
也不要带给人负面的方向

PeterTan

回复 107# blurmaster

除非你说的不是自己试验自己判断，而是在采用senior意见之余也谨慎考量。。。

我确实就是这个意思，而且我要强调的也就是这一重点。
这位网友， 你也看漏了前面的一段。 我想是我的疏忽。我应该也 highlight 这一
段，大家才能看得更明白。

你所没有提到的关键词， 就是当你得到 ”有经验的senior“、“网上资料”所给

的资料后， 你会亲身用在Field 上， 自己试验、自己判断资料的有效性。 再交给

上司去验证答案的准确性。

为什么你自己就不能主动验证资料的准确性呢？要记得现在你就是在 Field 上，

不是在课题上纸上谈兵。 尤其是注重 研究`开发的新兴行业。 他们要看到的就是

雇员的创新、科研精神与独立判断的能力。

PeterTan

回复 106# tymothy

认真的看你与 承诺的对话，我尝试了解你所想要表达的看法。 那就是在你的教会，
热心教会事工的一群， 大多数是物质上还是贫乏或你所谓的，他们还是很“穷。

你给了实际例子， 就是一位教会同工， 因为工资不能支撑将来的生活压力， 选择
辞职。
你认为根本的原由是当其他人忙于赚钱时，他们把同样的时间献给了教会。
再来， 你认为：”比较没钱的/生活水准的比较低却在教会帮忙和鼓励人，我看为
更可贵~“
这是你的结论：
忠心信靠神的人， 未必一定有钱/生活水准高。
也就是说你要表达的重点， 就是那些一生物质贫乏或”穷“的基督徒，不都是不忠
心信靠神的人。
这也是你与承诺对这项课题看法分歧的所在。 承诺认为忠心信靠神的人， 生活不
会贫困到死。

其实有两点是非常重要的。
第一： 对生活水准”下“的定义。
是指物质上， 还是心灵呢？

第二： 生活水准”下“的原因？ 时间性？

先以同工作为例子。 保罗说(大约的意思)， 他希望教会的同工是单身的。 因为已
婚的人，就会有家庭的负担， 也应以自己的家庭为重。
因此教会同工因考虑到婚姻后家庭的负担，而选择不全职侍奉， 这是符合圣经的劝
导的。

这可能是这位同工人生中经历的两个不同阶段， 从教会同工，到成为人夫、人父，
不同的经历与考研。人生两种不同的追求体验。

也可能实际到教会对牧师以下的同工，工资分配公平的问题。

再谈！

tymothy

回复  tymothy

第一： 对生活水准”下“的定义。
是指物质上， 还是心灵呢？
PeterTan 发表于 2-8-2011 11:52 AM

当然是指物质上， 如果是指心灵， 这样的讨论根本不应该出现在此帖

生活水准”下“的原因？ 时间性？

这就有很多可能性。
可能曾经生意失败， 以前一直住得比较郊外， 或家里有成员长期病人等，甚至被“千“过。
比较普通就是， 上一代“穷“， 这一代也“穷“。
上一代可能只有小学毕业， 这一代也只有中学毕业。
这些人， 也有可能是忠心的基督徒， 不是吗？

另外，教会工资比外面工资低是不争的事实~
所以才叫“奉献“~
   

生活贫困到死相信在我国是不会发生啦， 不过在战乱的国家就不一定了。
不过， 这也不是讨论的范围。

我们就讲最基本的问题。
我也相信在我国应该不至于有人饿死。（任何宗教）
但是， 还是有人每天吃的可能就是白饭， 青菜， 一条小鱼。
住的是会漏水的板屋。


其实当说：忠心信靠神的人， 生活水准一定不会“下“。
对我听来：
其实就像在说：忠心信靠神的人， 身体健康不会有大病的道理一样。
就算有病， 就像是说：忠心信靠神的人， 生的大病的不至于死一样。

如果忠心信靠神的人， 也会大病， 也会死于大病。
那么， 这些家庭， 就很可能用尽一生的储蓄， 给他的家人医病。
那么， 他的生活水准， 就很自然是”下“的。

题外话：你鼓励基督徒买股票吗?如果是投机式买呢？

tymothy

回复 109# 承诺

Petertan兄 已经为我更好的注解。

不过， 从我们的回帖在我看到最大不一样就是男生和女生不一样的观点。

男生总是认为赚“钱“养家是他们应尽的责任~
但女生总是认为养家不在于“钱”。

承诺

回复  承诺

Petertan兄 已经为我更好的注解。

不过， 从我们的回帖在我看到最大不一样就是男生和女生 ...
tymothy 发表于 2-8-2011 01:23 PM

人的注解可以为你找到答案。。。。我感觉心酸

我不是说peter tan说的不好
而是我们自己明白神的心意吗？还是用自己的思想来论定事情。
我们都在不同的环境
可是我们拥有的是同一个上帝

神给每一个人的计划都不一样
所以我才问你
你的那位朋友，是怎样加入教会同工
是不是祷告看见被神呼召

我不清楚每一间教会的程式是如何。
不过我的教会，非常看重神的旨意。我们都是祷告寻求神，让神带领我们。
要加入服事、成为同工不是容易的事情
一、本身要看见（祷告）。神的旨意是往哪方面（领袖也要在这方面祷告）
二、领袖层会过滤
三、属灵生命、爱神的心、谦卑、顺服受教
四、自己是一个好的品牌
等等

我们都知道，我们的生命由神来掌管。因为只有神才知道什么才是适合我们。对我们好的（可是在这里我看见的是他人怎么不好、他人生活怎么辛苦。没有看到感激神的救恩）
如果从开始走在对的旨意里面，到终点也会是对。
神的恩典足够我们每一个人，一辈子受用。
一条道路，由上帝开始负责，上帝就会负责到最后。
一条道路，由自己开始负责，自己就要负责到最后。
那条路比较难走，很明显。

这是我教会的全职同工分享的
神要的是你的全人。祂不是只要你生命的某一部分。
祂要你的全心、全性、全意、全力。
神对三心二意的委身、部分的顺服、以及你用剩了的时间和金钱都不感兴趣；
祂要你完全的奉献，而不是你生命的一小片。
你要尽心，尽性，尽意，尽力爱主——你的神。(马可福音十二章3?0节)


人可以活多久的生命。为了短短几十年的生命去追求世界上的物质？死了也带不去的东西
钱我也是很喜欢
我的一位领袖是生意人，他说
再多的钱能怎样
买再贵一点的名牌、买多几辆跑车、买再大间的洋楼？然后呢
没有神的话。最后我什么都不是，我什么都没有
因为我的努力 我死后不能带走 也没有权利做任何事情

我们基督徒都知道，我们死后才是永久性的开始。努力+好日子只是几十年而已
以后的永久性的日子，是不是更值得我们去准备？

我可以说的是
现在很多女性比男人还要看重钱、会赚钱、爱钱。现在职场和家庭，很多女性都是占上风的
跟男女观念没关系
是人的心态

在圣经里面记载的每一个人，都是缺乏的、都是差的、软弱的、捕鱼的没有学问的。。。
可是因为愿意的心，他们的生命都翻转过来。圣经里面的人物面对的问题，我们也是面对着（只是情况不同）
为什么他们可以被翻转、可以经历奇迹。
耶稣的12门徒，服事神和人有薪水拿吗？有人给掌声他们吗？
他们那个时代家庭不需要钱维持吗？他们那个什么都缺乏的时代可以不做工吗？

承诺

分享~分享~ lz借一个位子用下

谢谢

话语很像种子。当你大声说出来的时候，它们就在潜意识里发芽成长，开始自己的生命；
它们生根、长大，然后结出同类的果实。
如果我们说正面的话语，生命就朝着正面前进。
相同的，负面的话语带出不好的结果。
我们不能口里说的尽是失败与挫折，可是却希望过得胜的生活。
我们栽种什么，就收获什么。

gemini

回复 14# gn3316791


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回复  blurmaster

除非你说的不是自己试验自己判断，而是在采用senior意见之余也谨慎考量。。。

我确实就是这个意思，而且我要强调的也就是这一重点。
这位网友， 你也看漏了前面的一段。 我想是我的疏忽。我应该也 highlight 这一
段，大家才能看得更明白。

你所没有提到的关键词， 就是当你得到 ”有经验的senior“、“网上资料”所给

的资料后， 你会亲身用在Field 上， 自己试验、自己判断资料的有效性。 再交给

上司去验证答案的准确性。

为什么你自己就不能主动验证资料的准确性呢？要记得现在你就是在 Field 上，

不是在课题上纸上谈兵。 尤其是注重 研究`开发的新兴行业。 他们要看到的就是

雇员的创新、科研精神与独立判断的能力。

PeterTan 发表于 2-8-2011 10:54

你还不明白我的意思。。。
得到 ”有经验的senior“、“网上资料”所给的资料之前还是之后。。。
有很多行业真的不允许亲身用在Field 上， 自己试验的
亲身用在Field 上， 自己试验、自己判断的时候不能保证没出错。。。
不然你就不说试验了。。。
老板们要的是１００％肯定和没出错。。。

tymothy

语很像种子。当你大声说出来的时候，它们就在潜意识里发芽成长，开始自己的生命；
它们生根、长大，然后结出同类的果实。
如果我们说正面的话语，生命就朝着正面前进。
相同的，负面的话语带出不好的结果。
我们不能口里说的尽是失败与挫折，可是却希望过得胜的生活。
我们栽种什么，就收获什么。
承诺 发表于 2-8-2011 03:20 PM

我只是针对你那句
我们能在教会服事到很重，在现实生活当中的生活水准绝对不会是属于“下”的
来回答，因为事实并非如此。
难道基督徒只是一个报喜不报忧的信仰吗？

既然说到神的旨意，其实这题目就可以再开一个帖了。
不过我只是粗劣带过。
就算是从全时间同工换一份薪水比较优厚的工作， 也可以是神的旨意， 不是吗？

就如Petertan兄说的,每个人都有自己的阶段~
从教会同工，到成为人夫、人父， 这也可以是 神的旨意呀。

一、本身要看见（祷告）。神的旨意是往哪方面（领袖也要在这方面祷告）
二、领袖层会过滤
三、属灵生命、爱神的心、谦卑、顺服受教
四、自己是一个好的品牌
承诺 发表于 2-8-2011 03:20 PM

至于我那位朋友， 虽然第一项我不清楚， 不过二到第四他都合格。（至少在我眼中）
再补充一些：他向牧师请辞说要换工， 因为要存钱结婚， 牧师可留也没留他。
（不是因为他不好， 而是牧师也明白到教会给的工资不能支撑将来的生活。）

耶稣的12门徒，服事神和人有薪水拿吗？有人给掌声他们吗？
他们那个时代家庭不需要钱维持吗？他们那个什么都缺乏的时代可以不做工吗？

耶稣的12门徒服事的时候， 有一群人供养他们的生活的。
以玛丽亚和拉沙路一家最为明显的。
保罗也是制帐篷来维持生活的。

从你的回帖中， 我看到你把教会全职同工的地位放得很高。却把一般工作者的地位放得很低。
坦白说， 我真的有兴趣知道你们教会全职同工在办公室做admin/account工资多少？
我很肯定的告诉你我朋友刚进教会admin工资不到千元。

另外， 我一直没有说要很有钱，
反而一直再说，我教会：
热心教会事工的一群， 大多数是物质上还是比较贫乏的一群。 （Petertan兄也帮我详细的注解了）

承诺

我只是针对你那句
我们能在教会服事到很重，在现实生活当中的生活水准绝对不会是属于“下”的
来回答 ...
tymothy 发表于 2-8-2011 05:16 PM

神有時不會帶領我們脫離風暴 而是渡過風暴
若能在最最沮喪的同時 我們仍然可以相信神掌權 那就是真的信心了
只要在最艱難的同時 忽略自己的感覺 仍然開口 讚美 感謝
並說： 神 我信你永遠掌權 然後保持安靜 平靜安穩 讓神來動工
神必保證你可以安然度過風暴相
信有一天我們必定可以因為神始終的看顧而讚嘆

tymothy

神有時不會帶領我們脫離風暴 而是渡過風暴
若能在最最沮喪的同時 我們仍然可以相信神掌權 那就是真的信 ...
承诺 发表于 2-8-2011 05:19 PM

所以我一直一直重复在说：
我们这一群是大部分物质上还是很贫乏， 却依然忠心服侍主的一群。

你到现在还看不出来这点吗？