[ETC]无奈。新机卖不出，都全因为"改机"和"翻版"

chtan69

玩翻版是不对不过有时后也是不得已的.我就最讨厌微软不officially在大马上市,就因为它不正式上市导致这里全部的主机都是水机,保固很不方便,所以我有时后还是玩翻版的.
PS3上我就会全部都买正版的,就算破解了我还是会继续支持它买正版的,因为最起码Sony有正视我是它的玩家.
要我尊重它之前,至少它也要尊重我.不给我正式的保固就不要要求我多给钱.
这是我的看法.

lsn

其實Megablue兄說的也是有道理
不過是建立在大馬本地的代理商"不會漫天亂開價"的情況
拿maxsoft來說, Jusco的Wii game, 本來一片RM175的被他們賣到RM200
還有SonyCenter, 一片RM180的游戲被賣到RM220, 這些代理商的賣價也實在是高了些
和鄰國獅城的售價比起來, 天差地遠. 當然這只是限于喜歡去jusco/sony center購買的人,
本地還是有不少和他們拿貨且以公道價格開賣的賣家.

二手交易其實也是一個非常模糊的法令, Sony和Nintendo至今還在為日本的中古市場頭疼, 可以說是游戲發行商不愿意看到/玩家樂意見到的市場, 自上個世代起就爭論至今, 尚無法達成定論.

籃兄的正版/原裝論, 其實我們也可以用手機的Original和AP來代替, 你買AP, 本地代理商是一點甜頭都沒有, 如果人人都買AP/二手, 代理商在無法賣出的情況, 遲早也是會倒臺. 我相信籃兄要表達的也是這個看點吧?

我們有時候會視到Sony Style/Jusco Maxsoft購買PS3/Wii的人為水魚, 但誰又知道他們是否在花錢買心中的那份安定呢? 就如我買手機從不買AP機一樣.....

superxboy

原来你在捉我的用词我所指的是在尊重知识产权方面完全没有分别。
当然本地买不到，到国外买也算是对开发商的一种支持。
别把支持开发商和尊重知识产权混淆了。
megablue 发表于 24-3-2010 03:07 AM

我根本不是捉你的用词，我是在针对你的那个论点在讨论罢了。
现在你又多一个论点，就是“到国外买也算是对开发商的一种支持。别把支持开发商和尊重知识产权混淆了。”
我不懂你为何为这样讲。当然我很高兴，因为我这次真的去查资料了。
来自wiki的解释：

知識產權，譯自英文intellectual property right，係指一個人對佢所擁有嘅知識資本所享有嘅專有權利，一般只係響有限時間之內有效。各種智力創造譬如發明、文學同藝術作品，同埋響商業中使用嘅標誌、名、圖同外觀設計，都可被認為係某一個人或者組織所擁有嘅知識產權。常見嘅知識產權包括著作權（版權）、專利權同商標等等。

- 很多人尊重知识产权，所以买你所谓的原装版非正版（水货）等等。。。最后给你讲成与盗版没两样了
- 盗版就是盗取别人的知识产权，你把买原装版的人列同一个行列，用意何在？
- EULA充其量不过是“使用许诺合同”，不明白为何会将一个正版变成illegal copy。我去copy卖给别人就是illegal copy啦。

当然，我还是支持你的EULA灰色地带论点。但我绝对反对两个论点了：
1. 盲目的购买正版, 和高谈盗版万岁的人只有一个差别- 你用很贵的价钱买了一份虚荣感。
2. 到国外买也算是对开发商的一种支持。别把支持开发商和尊重知识产权混淆了。(看来是你把尊重知识产权与使用许诺合同给混淆了）

其實Megablue兄說的也是有道理
不過是建立在大馬本地的代理商"不會漫天亂開價"的情況
lsn 发表于 24-3-2010 09:03 AM

如果ISN兄的论点成立，RM175与RM5比起来也算漫天亂開價。
这也是很多买翻版其中一个原因，就算jusco卖到RM100，与RM5比起来也算漫天亂開價。
就是个人“漫天亂開價”的定义很模糊。
一个论点有没有道理不能建立在模糊个人定义上的。
谢谢！

享倪迦辛童

哇哈哈哈哈哈哈哈哈！！！
原来我买了那么多正版/原装在某种意义上是和买一片RM5的盗版没有分别！
原来我花了那么多钱买了正版/原装，还是落了个不尊重知识产权的罪名，哈哈！
原来我在买原装盗版牒....

我打算贱卖我的原装盗版游戏了，谁要买？
然后再去买正宗盗版.....因为没有分别

天气很热

原来。。。你抽到的不是WII，而是一些烦恼。。。悲哀。。我要都没有

墮天地獄闇

還好闇的正版碟都是PlayAsia買。。。
不然就盲目的高價買翻版了T_T

terryforever

terryforever 我看了.。 我的wii serial number 开始为 LSH。。。是asia region的。。。但不知道是那一 ...
Ppsprov 发表于 23-3-2010 08:06 PM

check了,可以softmod.
我也不明白为什么他们这样解释给你 = =
因为你一mod, hdd就可以用, 很容易only.
actually,为什么讲很难mod,
是因为mod的方法不一样了.
价钱被抬高的Wii,是旧的Wii. (JS做法)
ppsrov,你的价钱可以fixed.
不用再减少. 一定有人要买,然后自己mod.
只是不知要等几久.....
如果你不要等,你就........

aeglos

哇哈哈哈哈哈哈哈哈！！！
原来我买了那么多正版/原装在某种意义上是和买一片RM5的盗版没有分别！
享倪迦辛童 发表于 24-3-2010 09:49 AM

還好闇的正版碟都是PlayAsia買。。。
不然就盲目的高價買翻版了T_T
墮天地獄闇 发表于 24-3-2010 10:13 AM

恐怕大家會被牽強附會的說法搞得昏頭轉向。

未授權代理發行的水貨=非法
D版=犯法

所以未授權代理進口的水貨=D版？

這是什麼邏輯？

你要断章取义我也无话可说。
megablue 发表于 24-3-2010 11:19 AM

我只不過是道出閣下言論具有誤導性之處。

megablue

這是閣下的說詞前后不一致的問題。

怎么從這樣，『如果连EULA里的条约都受不住要用法律来约束，
那就 ...
aeglos 发表于 24-3-2010 08:05 AM

你要断章取义我也无话可说。

superxboy

哇大家，请理智一点，别给人感觉像围攻一样。大家都是在讨论。
你们的感受，我明白。但发泄之余，最好有个讨论的空间。

PS:现在找着EULA来研究研究。

Osis03

恩.....既然之前开放了这样一个自由空间让大家好好的去谈论的，除了希望大家以本身的理智，温和态度来交流外，也希望大家稍微克制下情绪.....别老是谈到最后都因为小小事情闹到[面红耳赤]。。真的需要这样meh?!:哎......

我想这话题发酵也有段时间了，本来只是楼主或部分朋友对现实情况的看法，结果没想到会引发这样多话题........尤其是一路来没有一个定论的正/翻版之战的争论...这帖子今天就关闭。在关闭之前，请大家善用这剩余时间做个总结之类的，谢谢大家!

Ppsprov

大家的话题似乎环绕着正版和翻版游戏而已。

如果可以的话，我们也可以讨论一下"改机"和"原装机"的话题会更好?

版主，可以吗?

PS: 我想知道其实那个除了价钱/resell value，还有什么"改机"和"原装机" 会有
impact..

Osis03

大家的话题似乎环绕着正版和翻版游戏而已。

如果可以的话，我们也可以讨论一下"改机"和"原装机"的话题会 ...
Ppsprov 发表于 24-3-2010 11:58 AM

是可以的，如果能维持在这个讨论范围.....问题是，这里的传统习性，到最后甚至不用最后，继续是老调子弹的....在这里看惯这样场面了.....

我想这点提醒如果兄弟早在前几页提及和一直劝导各位回正题的话...应该会更好，现在有点迟了(累积了那么多页)....因为已经掀开这样的话题...。
不好意思，希望你能体谅。

megablue

哇哈哈哈哈哈哈哈哈！！！
原来我买了那么多正版/原装在某种意义上是和买一片RM5的盗版没有分别！
...
享倪迦辛童 发表于 24-3-2010 09:49 AM

你认为EULA/License/Terms of Use/ Terms of Service为何存在呢？
难道你认为你把Single User的“正版”Windows 装到多部电脑那是对的吗？
难道Single user的Windows 装入同一部电脑但多部虚拟电脑是对的吗？
法律上有说明不可以吗？在这个情形下，对啊你是买正版啊但你还可以说你的Windows是legal copy吗?
legal copy or not 就是看你有没有遵守EULA/License/Terms of Use/ Terms of Service.
虽然很多时候未必有法律效应（如果上庭了就要看法官如何判）。
这些法律上没有列明的就全靠EULA/Lisence/Terms of Use/ Terms of Service来控制了。
违反了，M$就有权追究。
你竟然还可以笑得出。

之前我们这儿，还有在讨论Datel freeloader, 你认为你在玩着Legal Copy吗？
所谓的“支持正版”真的等同尊重知识产权吗？

Osis03

你认为EULA/License/Terms of Use/ Terms of Service为何存在呢？
难道你认为你把Single User的“正版”Windows 装到多部电脑那是对的吗？
难道Single user的Windows 装入同一部电脑但多部虚拟电脑是对的吗？
法律上有说明不可以吗？在这个情形下，对啊你是买正版啊但你还可以说你的Windows是legal copy吗?
legal copy or not 就是看你有没有遵守EULA/License/Terms of Use/ Terms of Service.
虽然很多时候未必有法律效应（如果上庭了就要看法官如何判）。
这些法律上没有列明的就全靠EULA/Lisence/Terms of Use/ Terms of Service来控制了。
违反了，M$就有权追究。
你竟然还可以笑得出。

所谓的“支持正版”真的等同尊重知识产权吗？
megablue 发表于 24-3-2010 12:35 PM

你好，请别再离题了...当上面的提醒都提了2遍....谢谢合作==
请好好善用剩下的开帖时间来回文，楼主要的回覆是标题的看法，不是大家引发的争论话题，不需太复杂化。

megablue

你好，请别再离题了...当上面的提醒都提了2遍....谢谢合作==
请好好善用剩下的开帖时间来回 ...
Osis03 发表于 24-3-2010 12:38 PM

像你所说都已经讨论了这么大的篇幅，与其此说，不如把主题分割。

Osis03

像你所说都已经讨论了这么大的篇幅，与其此说，不如把主题分割。
megablue 发表于 24-3-2010 12:40 PM

个人建议，如果要继续谈正盗版问题的，不妨考虑在jizha版开个类似话题，可以谈个够本...那边会更自由，更多人给意见，帖子存活率更高。


这里的讨论环境本来就是有个底线，越过底线就不应该了。而且事已至此，没必要另外开辟多个战场。谢谢

megablue

个人建议，如果要继续谈正盗版问题的，不妨考虑在jizha版开个类似话题，可以谈个够本...那边会更自由， ...
Osis03 发表于 24-3-2010 12:54 PM

我是正在讨论游戏的知识产权问题而非正盗版问题。怕吵架避而不谈难道就能让大家明白知识产权，眼不见为干净？这个问题是绝对有深思及讨论的必要。您在开玩笑？jizha...有人在讨论的吗？能找到万分之一的讨论贴已经是万幸了。

aeglos

我是正在讨论游戏的知识产权问题而非正盗版问题。怕吵架避而不谈难道就能让大家明白知识产权，眼不见为 ...
megablue 发表于 24-3-2010 01:43 PM

好吧，兄臺，夠了。版主都開聲叫我們別討論，我們就停止吧。

我想在關版之前告訴諸位一些資料：第三渠道銷售的產品（水貨），是屬於灰色地帶，不一定犯法，僅此而已。有人認為灰色市場可以反壟斷、提供消費者更多選擇、有更強的市場滲透率等等，也有人認為損害發行廠商利益、破壞廠商的發行渠道。

在歐盟，授權經銷商壟斷違法，在美國則不是，這在乎各國法律對壟斷有不一樣的看法，所以，沒有一定的定論。

結論：平行進口貨未必犯法，D版肯定犯法。

更詳細資料可以到http://wiki.mbalib.com/zh-tw/%E7%81%B0%E8%89%B2%E5%B8%82%E5%9C%BA

抱歉O老大，這將會是我最後的發表了。

阿紫

请问你可以放出你的价钱，让我们看看么？
还有给我们看看你得link
基本上， 电器的东西， 二手就是少少要减20%。
我最近也是在找xbox360二手正版机， 看到人家卖，我也是先开少少低市价20%。 因为，我不知道你对那架做过什么。
如果只是少10% ， 我宁愿多给10%去买新机。
新机和二手机的感觉差很大。

另外， 我不知道本地有wii代理商。 可以讲讲看代理商的office么？

另外， 你可以去和我们的政府讨论一下，为什么我们的汇率一直在跌， 税却越来越多。 车也比人家贵。 油也不见得便宜。
连常常示威+爆炸多的国家泰国的钱都大过我们。

二手机卖不出，个人觉得主要是价钱问题。