恕我直言，陶喆新专辑-69乐章引不起我的共鸣

jayken

原帖由 aikhaw85 于 31-8-2009 10:56 AM 发表


照阁下那么说，以后我做意见问答卷都只圈“average，good，excellent”就好了，因为我既不是音乐家，也不是政治家，也不是好厨师。

Streamyx很慢啊，我不能说它不好，因为我都不知道如何开一间公司来管理大马 ...

OK那我慢慢解釋給你聽 反正我有的是時間

一開始你自己就說你是貪得無厭 無法接受創新的
那我們從這里開始說起咯

你走進一家餐廳 點了一味煎蛋
老板推出了新的煎蛋口味 你拒絕了
還說“這樣的煎蛋完全不能吃”

老板回答“可能你多吃幾次就會愛上了”
你回答“如果多吃幾次才會愛上 那不就是強迫自己愛上嗎？”

OK 論點一 “愛上”是很自然的事情 沒有強迫不強迫 愛上音樂也是有分長期短期 就是一聽就喜歡 和 耐聽的

那好
你拒絕了新口味煎蛋 還砍釘截鐵的說完全不能吃
奈何餐廳內大部分的人都說越吃越好吃
這樣還能不能符合你所謂的“完全不能吃”呢？
或者說假以時日你也開始吃了 那你怎么吃一味你說“完全不能吃”的菜呢？

論點二 說話太重 沒聽過就下斷定結論 是否言之過早？請思考

接下來
你就直接對廚師說“你研發的新口味煎蛋完全不能吃”
廚師問你“那閣下的廚藝相當好了吧？”
你說“不，我連捉鏟子都不會，但你的就是不好吃”
廚師問“那一點不好吃了？”
你說“我雖然沒吃過 但我就是覺得不好吃”

當下你覺得那個廚師會怎么想呢？

論點三 當你站在評擊者的角度評擊的時候 有沒有想過被評擊的人會是怎么想？
假設你很會畫畫 你的畫掛在畫廊 一個人大大聲的說“一點都不好看”
而他是一個不學無術之人 你問他為什么不好看 他只會回答“我說不好看就是不好看”
你的感覺 會是怎樣呢？

相信閣下沒如此想過

題外話
閣下提出的例子都蠻好笑的 我喜歡你的思維方式

無聊來回你下
Streamyx很慢啊，你可以說他不好 為什么不好，但是
外國朋友說 如果你搞streamyx 你能搞到比他更好嗎？ 你說“能”
外國朋友說“怎么搞？” 你說了很多頭頭是道的道理 聽得他直點頭

政治，食物，電影，
你都能說得讓對方直點頭贊同 “嗯...如果這樣這樣 真的很厲害Hor...”

重點是
你說得出 你做得到嗎？
如果只會說 不會做
那是不是我們常說的那種“講就天下無敵，做就有心無力”呢？


你可以評擊 但請建設性的評擊
如果自己做不到 請別把話說得太滿 是也不是？

撫心自問
如果還不懂可以重復看我說的“假設你很會畫畫...”那一part
希望你有所領悟

aikhaw85

首先，我是还没有听这张专辑的歌曲，但是综合了前面几位对于这张专辑的看法，看到满多人说“一开始还没什么感觉，越听越耐听”，所以才有了“如果一张专辑要重复听上好几遍才会爱上的专辑，那是在强迫自己在喜欢了”这个很个人的感觉。在我前面几张回帖中没有说到任何对于陶喆这张新专辑的看法或批评，我没有说完全不能听或任何重话，都不知道阁下那“煎蛋”例子那么斩钉截铁是为了什么。

重点是，我完全没有说过这张专辑的批评和看法，为什么会有“講就天下無敵，做就有心無力”这句话呢？

题外话

我也举个例子，最近台湾88水灾，很多台湾人都说马英九做得不够好之类的话，你是不是也可以回应他们：“你们去当总统先才来评论马英九”这类的话呢？或是引用阁下的例子，反问他们，能做得比马英九好吗？台湾人回答“能”，“怎么搞？”，然后一大堆大道理，问题是，他们能做到吗？一些能，一些不能，但并不代表他们没有权利说“马英九做得不够好”这句话，是不是呢？

照阁下那么一说，时事评论员，食物评论员，游戏评论员，是不是个个都要在那领域有了一番成就才能开始在杂志上或报章上写出自己的看法和论点呢？那我看很多人要没有工作了。

[ 本帖最后由 aikhaw85 于 31-8-2009 12:38 PM 编辑 ]

748yonyon

很好听啊。。。。。
接受不来rock的人也请不要一直说不好听，等下没人买他的rock专辑

jayken

原帖由 aikhaw85 于 31-8-2009 12:31 PM 发表
首先，我是还没有听这张专辑的歌曲，但是综合了前面几位对于这张专辑的看法，看到满多人说“一开始还没什么感觉，越听越耐听”，所以才有了“如果一张专辑要重复听上好几遍才会爱上的专辑，那是在强迫自己在喜欢了” ...

為了讓你更了解你說的“沒有當過...就不能...嗎”的理論是錯的
加上你又是先引用我帖子反駁我的 所謂先撩者...
所以我嘛一次過把想對前面那些說到很厲害的人所說的話一起寫咯

重點只有一個 因為你是引用我的帖子來shoot
那我就一股腦把所有想說的話一次說出來咯

p/s:不明白的人 慢慢回味下我之前的回復

閣下
看來你還不明白為什么我要說那個煎蛋的言論 請了解了再回復我

回你的題外話
說“能”“不能”的權利是有的
但你的“能”與“不能”會讓人家產生什么樣的反應呢？
很明顯你沒換個立場想想 或許你也不懂得如何換個立場想想

时事评论员，食物评论员，游戏评论员
這些可是評論得有道理哦
時事評論員 首要條件掌握大小時事走向趨動 深入了解再抽身評論
食物評論員 首要懂得品味了解各料理處理方式 細嘗味道 再抽身評論
游戲評論員 也是要懂玩游戲 深入了解 探討游戲bug可玩性故事性等等 再評論

所以你說 成為一個音評人 如果沒有一定的程度
沒有一定的造詣 就好象這樣只會在論壇炮轟 會有說服性嗎？可行嗎？
如果你說“可行” 那我沒話說
畢竟這里太多“專業的音評”了


還是那一句
我喜歡你的思維方式

gurneyboy

原帖由 我是baby 于 30-8-2009 06:54 PM 发表
我只知道周先生經常炒泠飯...

火鳥功是一首近期蠻爽的歌...

刚刚听了，
对我来说，
是一首很烦很吵的歌，
没一下我就关掉了，
所以说，各花入各眼~

aikhaw85

那么说来算我倒霉好了，因为引用你的帖子而遭受到你对于前面几位的不满发泄在我身上。我再重新表明，我完全没有要踩低或说陶喆新专辑的坏话，所针对的只是

原帖由 jayken 于 31-8-2009 08:53 AM 发表
既然諸多挑剔的話 倒不如你試試創作 看看能不能讓大家喜愛呢

这句而已。我都不知道为什么阁下一直引用煎蛋例子，我都没说过那番话，从来都没有说过陶喆新专辑完全不能听或怎样的。

原帖由 jayken 于 31-8-2009 12:56 PM 发表
但你的“能”與“不能”會讓人家產生什么樣的反應呢？
很明顯你沒換個立場想想 或許你也不懂得如何換個立場想想

那你有没有替那些说不好听的人的立场想想呢？陶喆倒是有为我们这些消费者的立场想，因为在他的部落客里说“我不敢保證所有人都會喜歡這張專輯，但這絕對是我用了 110% 的真心、靈魂與生命來創作的一張專輯。”证明了他自己也有所保留，虽然说是客套话，但是，某些东西不喜欢就是不喜欢的了，难不成连说一句不喜欢也要长篇大论，搬出一大堆大道理？

在此谨为自己言论上的失误致上抱歉，再说下去也只会越来越和主题不相关，没完没了，倒不如听听阁下对于这张专辑的看法如何？好听在哪里？总不能只有喜欢专辑而说不出道理，说不喜欢的就要说出一堆道理吧？

风起时候

其实对我说很简单。
唱歌是很简单，就是为了唱出一首歌和自己的感觉。我们会支持一个歌手也是因为他歌唱的特色。。
唱歌不是搞科研，不需要特意什么创新。
歌曲创新其实是很自然的过程，是随着年龄，经历，心情的改变而有所创新。如果只是单单为了创新而创新，就变得没有意义，也失去唱歌的灵魂。对我而言就是虚假。

chowsc86

周杰伦的歌迷又来了

示威复仇者

佳礼就是有了太多这些无关事而爱冷言冷语家伙。。  

yk13

其实我觉得，听歌好不好听是很主观的。喜欢就喜欢，不喜欢就是不喜欢，很简单吧。
当然我是以听歌者的身份来讲这番话的。
楼上几位的这么多专业的评论，我看得很吃力

Nic_Lew

其实，作为一个创作人真的非常的困难。

当陶喆出第一张“同名专辑”的时候，非常的备受好评，
但我却听到一些人的反应是：“哎呀～他又不是第一位做R&B的。”

当陶喆出第二张专辑“I’m ok”时，有尝试做一些创新曲风，人家又说：“那首”马戏团“真的不好听，“不一样”很不喜欢，还有那首”多谢你“真差。”

当陶喆在出第三张“黑色柳丁”专辑时，人家又说：“他做摇滚不好听，还是以前的歌好听。”（当时市场已被R&B侵袭了）

当陶喆在出第四张专辑太平盛世时，人家又再说：“还是没改变，以前的R&B好听。”

当陶喆在出第五张专辑“太美丽”时，人家又说：“陶喆越来越商业，做回抒情R&B曲风了，失望，还是前两张的摇滚曲风好听。”（当时许多人已把摇滚，R&B和Rap结合了，但那些在批评陶喆的人却没想过这些曲风陶喆之前也已经做过了）

之后陶喆出了第六张的摇滚专辑“69乐章”，那些人又说：“哎呀～还是之前的抒情R&B好听，这张专辑真烂。”

唉～无法形容。。。。。。

Wisher

凡事别强求，摇滚还是不适合他。。

Nic_Lew

原帖由 Wisher 于 7-9-2009 03:31 PM 发表
凡事别强求，摇滚还是不适合他。。

我倒觉得他这张专辑已超越了之前的作品，对我来说是惊喜，而且让我见识到了陶喆的创作能力，不只是R&B，他竟然还能把摇滚做的如此贴切自己，实在是难能可贵，向来以R&B为主的陶喆唱起摇滚来却丝毫不逊色，如此成功的转型，实在是让我更加欣赏陶喆了。

ahying

人家搞创新，你们就说喜欢他早期的作品。
人家一成不变，就说人家不会创新。。

真的高不懂。。有些人在想什么。。

ahying

原帖由 Nic_Lew 于 7-9-2009 01:52 PM 发表
其实，作为一个创作人真的非常的困难。

当陶喆出第一张“同名专辑”的时候，非常的备受好评，
但我却听到一些人的反应是：“哎呀～他又不是第一位做R&B的。”

当陶喆出第二张专辑“I’m ok”时，有尝试做一些创新曲风，人家又说：“那首”马戏团“真的不好听，“不一样”很不喜欢，还有那首”多谢你“真差。”

当陶喆在出第三张“黑色柳丁”专辑时，人家又说：“他做摇滚不好听，还是以前的歌好听。”（当时市场已被R&B侵袭了）

当陶喆在出第四张专辑太平盛世时，人家又再说：“还是没改变，以前的R&B好听。”

当陶喆在出第五张专辑“太美丽”时，人家又说：“陶喆越来越商业，做回抒情R&B曲风了，失望，还是前两张的摇滚曲风好听。”（当时许多人已把摇滚，R&B和Rap结合了，但那些在批评陶喆的人却没想过这些曲风陶喆之前也已经做过了）

之后陶喆出了第六张的摇滚专辑“69乐章”，那些人又说：“哎呀～还是之前的抒情R&B好听，这张专辑真烂。”

唉～无法形容。。。。。。

赞成啊！真的不明白。。某些人的想法。。。

ahying

你会做音乐的话，那么就做一张让人一鸣惊人的作品，如果不会的话就别说那么多。

zika

现在的乐坛会创作的歌手又有相当的水准，应该就只有几位而已。如果连他们的歌都不好听，那么那些偶像派可以不用出专辑了。老实说陶喆这张专辑并不是很出色，但至少处于水准以上，也只能说歌迷对杰伦，力宏，陶喆特别挑剔。每次他们出专辑，总是有争论的，这种争论也应该会永不停止

yk13

若没记错的话，陶喆其实更向往做一张摇滚专辑。上一次他宣传太美丽就已经透露下一张专辑是走摇滚曲风了。
结果一等，就等了三年之久。

我是baby

原帖由 Wisher 于 7-9-2009 03:31 PM 发表
凡事别强求，摇滚还是不适合他。。

是0羅....周唱摇滚最好聽.....

冇力唱摇滚的人收皮啦...

游涡鸣人~~@

本人是个音乐人。。曾经喜欢过陶哲。。并不知道大家是从哪一张专辑开始喜欢陶哲。。我本人是从i'm ok开始。。第一张是过后才喜欢。。

对于前面看到一些人的发表。。我不便多说。。因为有些是我的朋友。。不过我有几个东西想说一下。。

1：音乐的东西是很主观的。。你不能说他好不好。。你只能说你喜不喜欢。。没必要去为了这种事吵。。喜欢的话。。就跟喜欢的人多谈几句就好。。不喜欢的话。。也没必要恶言相向。。可以说自己不喜欢在哪里。。但没必要说“烂”之类的东西。。

2：耐听和一听就喜欢是不一样的。。但对我而言。。第一个给人的印象都很重要。。

3：不是说你不会音乐就不能评。。或你不是厨师就不能评厨艺。。讲评的东西。。是有两个角度。。第一是消费者，第二是圈内人。。消费者的话。。自然有权利说出自己的感受。。喜不喜欢。。因为买的人是你。。说穿了。。坐专辑或厨师都好。。都是为了要找消费者。。但不是所有消费者的看法都一样。。喜欢就买咯。。不喜欢就不要买。。简单！圈内人的话当然可以分析同行者的好与坏。。但同行的分析。。未必圈外人会明白。。

比如我说：“陶哲的这张专辑混音做到不好。。声音太分散。。”站在同行角度。。去评这个的话。。是绝对的。。因为你是专业的。。你听的东西比人细腻。。但这只是指在技术上。。技术的东西可以评。。但创作的东西是不可以的。。你不是音乐人的话。。你会懂我再说什么吗？因此。。消费者也可以站在自己的角度去说话。。虽然我不会。。但我总有权利说我的感想吧？好像国家的人民。。虽然不懂政治。。但绝对懂政府怎么对待人民。。如果对待不好。。难道我们就没权力要求换政府？所以这也表明了我们虽然不懂政治。。但却活在政治低下。。我们绝对有权利去批评。。相信大家都懂我说的。。