这样祈祷可以吗？ / 如何禁食？ / 为什么要祷告？

总司令

几乎连向耶稣祷告也不行了.
tymothy 发表于 18-11-2010 09:47 AM

爲何不要守著耶穌教導的禱告方法？
路加福音 11:1 耶穌在一個地方禱告。禱告完了、有個門徒對他說、求主教導我們禱告、像約翰教導他的門徒。
路加福音 11:2 耶穌說、你們禱告的時候、要說、我們在天上的父、〔有古卷只作父阿〕願人都尊你的名為聖。願你的國降臨。願你的旨意行在地上如同行在天上。

主后第一個殉道者司提反之前看過主耶酥本人認識耶穌的樣子，所以在被打死的當兒看到天上的主耶穌時就叫主耶穌。主耶穌最後一個生存的門徒約翰也是看過耶酥本人認識耶穌的樣子，所以在啓示錄的異象看到主耶穌時也叫主耶穌。

tymothy

祷告是三位一体同时在run的。

当我们谈对象，自然是圣父，但不代表另两个没有run。这个本来很清楚的，不懂为什么有人特别要去放大圣子或者圣灵为对象。
翻转全球 发表于 18-11-2010 12:05 PM

因为位格不一样。
难道祷告只能称呼神， 上帝， 圣父，天父， 耶和华， 阿爸？？？？

连亲爱的主耶稣开头称呼也不行？？？？

tymothy

主后第一個殉道者司提反之前看過主耶酥本人認識耶穌的樣子，所以在被打死的當兒看到天上的主耶穌時就叫主耶穌。主耶穌最後一個生存的門徒約翰也是看過耶酥本人認識耶穌的樣子，所以在啓示錄的異象看到主耶穌時也叫主耶穌。
总司令 发表于 18-11-2010 01:51 PM

所以你的意思是？？？
我们现今祷告， 不能称呼主耶稣基督为开头？？？  
因为我们未见或認識耶穌的樣子？？

tymothy

我现在反而好奇不是可不可以向圣灵祷告。
你们的解释好像连向耶稣祷告也不能。

简单的说，
按照你们的解释， 我可以这样祷告吗？

主耶稣， 谢谢你为我钉十字架死。

翻转全球

因为位格不一样。
难道祷告只能称呼神， 上帝， 圣父，天父， 耶和华， 阿爸？？？？

连亲爱的主 ...
tymothy 发表于 18-11-2010 02:59 PM

不是不可以，而是要正确。就算你祷告错了，圣灵会帮你祷告的。可是，既然你可以知道更加正确的祷告对象，为何不如此祷告呢？

总司令

按照你们的解释， 我可以这样祷告吗？
主耶稣， 谢谢你为我钉十字架死。
tymothy 发表于 18-11-2010 03:04 PM

按照聖經的解釋：
以弗所書 5:20 凡事要奉我們主耶穌基督的名、常常感謝父神。
歌羅西書 1:3 我們感謝神我們主耶穌基督的父、常常為你們禱告。
歌羅西書 3:17 無論作甚麼、或說話、或行事、都要奉主耶穌的名、藉著他感謝父神。

tymothy

好吧！ 第一次听原来我们向耶稣祷告是不正确的。
原来从小在主日学学习向耶稣祷告是错误的教导~

翻转全球

好吧！ 第一次听原来我们向耶稣祷告是不正确的。
原来从小在主日学学习向耶稣祷告是错误的教导~
tymothy 发表于 18-11-2010 04:36 PM

你向耶稣基督祷告也可以呀！没有人说你向耶稣基督祷告不被圣父听见。

tymothy

你向耶稣基督祷告也可以呀！没有人说你向耶稣基督祷告不被圣父听见。
翻转全球 发表于 18-11-2010 04:53 PM

既然可以向稣基督祷告， 那么也应该可以向圣灵祷告吧， 反正圣父也是听见的， 对吧~

翻转全球

既然可以向稣基督祷告， 那么也应该可以向圣灵祷告吧， 反正圣父也是听见的， 对吧~
tymothy 发表于 18-11-2010 05:36 PM

没有这种必要。都说了，圣灵的责任不是为了荣耀自己，圣灵从来不为自己的位格。

tymothy

没有这种必要。都说了，圣灵的责任不是为了荣耀自己，圣灵从来不为自己的位格。
翻转全球 发表于 18-11-2010 09:40 PM

我前面已经说过例子:

我对圣灵这样祷告:

"圣灵呀, 求你帮助我, 引导我晓得如何荣耀圣子. "

或是

"圣灵， 求你在祷告上指导我， 活化我的祷告。"

难道这样的祷告也没必要吗？

haleruya565

你的解释, 几乎连向耶稣祷告也不行了.
tymothy 发表于 18-11-2010 09:47 AM

    圣经教导我们奉主耶稣的名向天父祷告，而不是奉耶稣的名向耶稣祷告。

看来你不认同三位一体的神学概念

你的三一神学概念是向圣灵祷告等于向圣父祷告吗？你认为圣灵就是圣父吗？

freeman_long

體不可分，位不可亂。聖父、聖子、聖靈各不同的位格同時存在為一位神。

父是神，子是神，靈是神，但父不是子，子不是靈，靈不是父。父子靈不同位格，跟著主耶穌說奉祂的名向天父禱告，就不會把位格弄亂以為父=子=靈。
总司令 发表于 17-11-2010 11:07 AM

你的公式背得真好。

然而這公式從那裡來的，你到底有沒有認真研究過？

freeman_long

基督徒到底該向誰禱告？聖父？聖子？還是聖靈？

這問題的確困擾了許多的基督徒。

傳統的說法是：奉耶穌的名在聖靈裡向天父禱告。

然而，究竟什麼是『奉耶穌的名在聖靈裡向天父禱告』？恐怕沒有一個人能說得清楚吧？

其實，我們不需要這麼麻煩的啦－只要參讀使徒行傳，看看他們怎麼禱告就可以啦。把禱告搞得這麼復雜又麻煩且公式化干什麼？看看使徒行傳弟兄們的禱告，其實是很簡單的啦。再不然，再讀讀書信，看使徒們是如何禱告的，他們也沒有公式化的禱告。最簡單的禱告，就是呼求主的名（求告主名－call upon the name of the LORD－創4:26），像人類的第三代以挪士那樣。不知該向主講什麼的時候，就呼求祂的名－這是最簡單不過的禱告。

tymothy

你的三一神学概念是向圣灵祷告等于向圣父祷告吗？你认为圣灵就是圣父吗？
haleruya565 发表于 18-11-2010 10:48 PM

就是我明白到圣灵不是圣父, 每位都有自己的位格(身份)
所以在我祷告中, 我会以不一样对象祷告内容不一样.

我会祷告圣父, 感谢他赐下独生子为我死.

我会祷告圣子, 接受耶稣做我个人的救主.

我会祷告圣灵, 祈求圣灵不要为我的灵担忧.

总司令

（求告主名－call upon the name of the LORD－創4:26），像人類的第三代以挪士那樣。不知該向主講什麼的時候，就呼求祂的名－這是最簡單不過的禱告。
freeman_long 发表于 19-11-2010 12:38 AM

口頭感嘆Jesus Christ，my God之類不是禱告。念念有詞不斷重復單詞更不是禱告，反而容易墜入催眠冥想狀態。禱告是嚴謹的該有一個主題，比如用餐前奉主耶穌的名感謝天父。不是漫無目的奉主耶穌的名喊天父。

freeman_long

口頭感嘆Jesus Christ，my God之類不是禱告。念念有詞不斷重復單詞更不是禱告，反而容易墜入催眠冥想狀態。禱告是嚴謹的該有一個主題，比如用餐前奉主耶穌的名感謝天父。不是漫無目的奉主耶穌的名喊天父。
总司令 发表于 19-11-2010 12:00 PM

呼求主名并不是你所说的那种『念念有词不断重复单词更不是祷告，反而容易坠入催眠冥想状态』－只要我们在灵里与神有来往交通，或和神像朋友一样如亚伯拉罕与神交谈，就是祷告。有时祷告到末了，不知该说些什么了，就可以呼求祂的名－可以轻声，也可以稍微大声，只要不干搅到别人就可以了，就好像你爱一个人，就会经常呼求他的名字那样，并且是喜乐甜美地呼求他。

第二，祷告并不一定是只限于『严谨的该有一个主题』。在经历上，当我们单单为着某一项需要专切祷告祈求的时候，忽然圣灵会感动我们，叫我们为另一件事祷告，这时，我们就该顺着这感觉为这『另一件事』代祷。总不能向主说：『主啊，我现在只是为这个主题向你祷告，请你不要搅乱我的祷告，叫我去为别的事祷告好不好！』若是这样，你的祷告就只是属于列行公事，做做文章罢了，你这样的祷告就好像按着戏剧的对白来表演，对白表演完了，就交差了事。
   
至于餐前谢饭，也不是你所说的『漫无目的奉主耶稣的名喊天父』－好奇怪你为何会有这么多古怪的思想。基督徒的餐前谢饭，并不是列行公事，也不是只是为了向人表白自己是基督徒。若一个人餐前谢饭的目的，是为了向所爱的主耶稣说，主啊，这饭很好吃，很美味可口，主，我谢谢你，你与我同在，我们一起吃；主，我爱你，我真的爱你，并且深深的爱你，没有你我不知该怎么活，无论到里，做什么，吃什么，我的一呼一吸，你都与我同在－这样的呼求着祂的名来祷告谢饭，比起那些列行公式＋列行公事＋做作式的祷告，要甜美得多。
　

总司令

不知该说些什么了，就可以呼求祂的名－可以轻声，也可以稍微大声，只要不干搅到别人就可以了
freeman_long 发表于 19-11-2010 12:49 PM

基督教沒口頭重復念單詞。山東人李常受的教導不能代表基督教。

主啊，我现在只是为这个主题向你祷告，请你不要搅乱我的祷告，叫我去为别的事祷告好不好！
freeman_long 发表于 19-11-2010 12:49 PM

禱告該有主題不代表不可以換主題。

谢饭，并不是列行公事，也不是只是为了向人表白自己是基督徒。
freeman_long 发表于 19-11-2010 12:49 PM

沒人講餐前奉主耶穌的名感謝天父是公事。心裏禱告人家看不到。

谢饭的目的，是为了向所爱的主耶稣说，主啊，这饭很好吃，很美味可口，主，我谢谢你，你与我同在，我们一起吃；主，我爱你，我真的爱你，并且深深的爱你，没有你我不知该怎么活，无论到里，做什么，吃什么，我的一呼一吸，你都与我同在－这样的呼求着祂的名
freeman_long 发表于 19-11-2010 12:49 PM

飯都冷了。

freeman_long

　
祷告并不是在做文章，更不是在表演。有的人教人祷告是必须第一，要怎样怎样，第二，要怎样怎样....到最后要结束的时候，就一定要说：『奉主耶稣基督的名向天父祷告。』这样的祷告对初信者来说还可以，然而，我们的祷告并不是只限于向神求什么，或者研究到底要向圣父、圣子、圣灵那一位祷告－我们只要向这位『主』祷告就可以了，因为主与父是一（约10:30），而且主就是那灵（林后3:17），因此，向主祷告，就是向这位三一神祷告了。在使徒行传里，他们的祷告都是向着主的，并没有详细的去考虑到底该向圣父，圣子，还是圣灵祷告的。再说，祷告就是在我们的灵里与三一神来往交通，就像亚伯拉罕与神的关系那样。亚伯拉罕与神交谈的方式，就是最要好的朋友之间的交谈模式，他并没『按着步骤第一该做什么，第二该做什么....最后该如何如何』等等的那种做作式的祷告。
　
是的，我们与主的关系该如室中密友，在密室中与祂来往交通，无话不谈，无所不谈，并且，有时也会为一些事向祂祈求，就如亚伯拉罕与神交谈到一半时，神就把要毁灭所多玛的事告诉他，他就为仍住在所多玛的罗得祷告，求主拯救他。但亚伯拉罕与神祷告的整个过程中，亚伯拉罕享受神的同在的时段占了主要的大部分，反而为他侄儿罗得代求的时段只占了小部分。因此，真正的祷告，就是在灵里与神来往交通，享受祂的同在，并且，当在灵里有感觉的时候，就为此事向神祷告。当然，为了某些专项而划出特别的时间来祷告，也是一种操练－我并没有否定这个，然而，我们的经历是，经常会『祷告到无话可说了』，这时，就可以向主唱唱诗歌，或轻声呼求祂的名，或与祂『话家常』，享受祂的同在，或读读祂的话语－这些都是祷告。只要我们在灵里与祂同在，就是祷告－也许是与祂谈谈话，也许是为了某些事向祂祈求。
　

freeman_long

回复 39# 总司令

宗教式的禱告，和像朋友一樣、又像和所愛的人傾心吐意的禱告，那一种更甜美？那一种與神的關係更親？那一种更蒙神喜悅？

沒錯我們該敬畏神，但除了敬畏，我們與神的關係該更親密，而不是只限於『祂是高高在上，我們只能跪拜祂』的那种關係。

是的，祂是真神，是配得敬拜的那位；此外，祂也是我們的良人，是室中密友，是我們是無所不談的最要好的好朋友，是從天降下的嗎哪，是活水，是美地....，祂是一切的一切。（西3:11）

1. 祂是一切最親，我所一切最愛；
    人生平常所尋，人生終久所賴。

2. 缺乏之時，豫備，無倚之時，扶持，
    所有美時，最美，無論何時，信實。

3. 無窮喜樂，原因，年日移換，不改；
    祂是一切最親，我所一切最愛。

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